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论坛 经济学人 二区 学术道德监督
2012-7-31 21:08:19
stardust_11 发表于 2012-7-31 19:46
科普文章不注明出处这很正常啊,十万个为什么后面有列明参考文献吗?别说科普文章,就算是教材,多数都没 ...
你好意思说正常?你看国外的科普著作怎么引用的?又无视了么?
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2012-7-31 21:11:32
stardust_11 发表于 2012-7-31 19:44
为什么不可以,关键是你假如之后,你要提出证据,你不要只懂得假如,不懂得举证,方舟子不是像你这样的明 ...
举证?有人要故意无视这些证据,我有什么办法?

你要真想和我谈论,麻烦你先去搜一搜方舟子刘菊花的抄袭证据,然后再来反驳这些不是证据,ok?

我吃饱了撑的向你展示证据?你能判决么?
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2012-7-31 21:49:20
hsfcau 发表于 2012-7-30 13:16
别带这么高的帽子。
我没做过什么见不得人的事,但我还是不喜欢方舟子的做法,打假分对象是什么打假?有实际 ...
不管他打谁的假,至少人家有行动了,要是光在这空喊,没人作为,那么打假永远打不到官员头上。
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2012-7-31 21:57:48
我怎么记得方舟子的老婆也涉及造假?
这是刑不上亲人?
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2012-7-31 22:17:51
著名马甲 发表于 2012-7-31 21:08
你好意思说正常?你看国外的科普著作怎么引用的?又无视了么?
科普著作就是不用加参考文献,你个人喜好加上去是你的事,就像教材,不加的人多了去,但有些人就加上去,又不是硬性要求,跟学术论文本质区别
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2012-7-31 22:18:58
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2012-7-31 22:23:55
这帽子够高的。什么是良知?我没胆子舍得一身剐把皇帝拉下马,可我也不狗仗人势欺负弱小。这就是良知!假在哪儿呢?在ZF官僚!他们有几个是真的?没见方去戳事,也就敢惹没权没势的小任务,纯粹小人一个。
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2012-7-31 22:28:53
只要能打出假来就是对学术界是有贡献的
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2012-7-31 22:59:51
方舟子一个人的力量还是非常薄弱的,从他个人角度来看,让他去打官员一时也是非常不切实际的,要说方舟子专拣软柿子捏总比一堆夸夸其谈一个都不捏的人好上百倍。方舟子总算是付诸行动,从这点来说,我还是非常佩服方舟子的。。。
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2012-7-31 23:06:26
xinchuzu 发表于 2012-7-31 21:40
你有些精神病!
方舟子的老婆杀人了吗?
薄不厚被抓,是因为政治原因,官场斗,但是你不要忘记了,他 ...
你这逻辑又混乱了,打假和打黑只是类比,方舟子老婆当然没有杀人,但是她抄袭。方舟子当然没有那么大的罪恶,但是他同样庇护抄袭的老婆。

至于政治原因,你怎么就肯定方舟子背后没有此种原因?我看就是疑点重重,说不定就是哪个大人物支持。

我没有证据,但我这是合理怀疑,对不对?

你这么激动干什么呢?忘记吃药了么?
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2012-7-31 23:08:17
xinchuzu 发表于 2012-7-31 22:01
我做什么基本功?现在的局长多了,我怎么知道你说的是哪一个?
你举报方舟子,发帖声讨方舟子,有何不可 ...
你连类比都不会,当然看不到霸权存在。

你就是因为不做基本功,才看不到方舟子和他老婆的抄袭。

你到底是就事论事呢,还是无条件的支持方舟子呢?
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2012-7-31 23:16:45
xinchuzu 发表于 2012-7-31 22:04
人们对学术的要求,远高于对科普读物的要求,因为前者是科学工作者,后者只是一般的科普教育。到底孰轻 ...
科学工作和科普教育,在我看来,两者没有孰轻孰重,你的结论不过是你一厢情愿罢了。

好吧,就算方舟子不是大鱼(我实在是处处按照你的逻辑走呢),所以不该打,对不对?那真正的大鱼又不能打,对不对?那挨打的到底是什么鱼?中鱼?

我的立场?赶紧做做功课,回去翻看我的言论,我坚决支持打假,坚决反对方舟子式打假,明白了没有?你不会还在傻呵呵的(或者故意的)认为我不支持打假吧?

我看你问的问题,压根就没搞清楚我在质疑方舟子什么,你应该问我的是“方舟子式的打假对不对,赞成还是反对?”对于这个问题,我的回答是,坚决反对。
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2012-7-31 23:18:06
著名马甲 发表于 2012-7-31 19:05
方的确不是公职人员,但我们的批评也没有强制性,是不是?

打假行为牵涉的是公共利益,有些人看到的是 ...
是的。

1.方舟子打假使得造假者原形毕露,从而部分净化了环境。从这个角度来说,其打假完全是对的,我们也完全支持其打假,因为没有方舟子的这些打假,那些造假者就还在那占据位置欺骗人。

2.方舟子的人品好坏和其打假本身是否对是两回事。这个也没问题。

3.完全可以质疑方舟子的人品,个人完全可以厌恶这个人及其打假行为。这个也没问题。

4.方舟子的打假方式是否可以再改进,这个也完全可以讨论。

5.正如举报贪污犯,其举报也涉及到公共利益,但他也只能举报有限的一个或几个,还有更多的贪污没法举报,同时他也可以选择知情但不举报,但我们不能因此而否定该举报者的积极意义。方舟子的打假也只能在其能力范围内打假,至于还剩下哪些个没打,不能算是他的责任。即使他打假时有所选择,作为一个没有打假执法权、没有法定义务和责任去打假的普通公民,我想他应该有权利进行选择。

6.“傅瑾教授”说:任何人指着别人的鼻子说有鼻涕的时候,请先洗干净你手上的便便。这样的逻辑我是反对的。她完全有权利说我手上有便便,只要她有证据;而即便我手上就是真有便便,如果我有证据证明她造假,我一样还是有权利(但没义务)说你的鼻子有鼻涕,除非法律禁止我这么做。洗干净我手上的便便并不是我去指出她有鼻涕的前提条件,法律没规定坏人不能做好事。

7.因此,我们的反对的是以方舟子的人品、打假方式及打假对象来质疑其打假本身,把两者混起来,从而否定其打假意义的逻辑,也反对以方舟子必须要有更高更多的道德为理由来质疑他打假的逻辑,同时我们也极力反对把方舟子及其打假上升到很高的道德高度的做法,如果这么做了那问题就变质了。


我发现,现在我们两个人都比较心平气和了,这挺好,我想这也是论坛讨论时应有心态。再次[handshake]
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2012-7-31 23:19:59
stardust_11 发表于 2012-7-31 22:17
科普著作就是不用加参考文献,你个人喜好加上去是你的事,就像教材,不加的人多了去,但有些人就加上去, ...
好吧,看来科普人士都是吃饱撑的,加什么参考文献啊,这些人都是小白啊!
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2012-7-31 23:21:24
应该说也是一种拷问中国人良知的途径!
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2012-7-31 23:24:00
xinchuzu 发表于 2012-7-31 22:18
看来,方舟子夫人的学术问题,你们是紧抓不放了,一定要讨一个说法。
在我看来,国家有制度的,涉及到 ...
回避我理解啊,方舟子回避了么?回避好像是不说话不搞动作吧?利用自己的话语权包庇,这就有问题了。威胁他人,就是**了,对不对?法律没规定可以威胁吧?

你不妨也表明一下你的态度:你认为刘菊花抄袭了没有?

允许你用“虽然,但是”的句型,不过请回答抄袭了还是没抄袭,标准随便你定,把标准说清楚就行!

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2012-7-31 23:28:55
支持一下,老方也不容易。
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2012-7-31 23:29:00
打总比不打好,只要是“假”的,就值得去打。希望广大民众都象方舟子,这样ZF里的“假”也好,大学里的“假”也好,都将无所遁形。
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2012-7-31 23:30:49
raiman 发表于 2012-7-31 23:18
是的。,

1.方舟子打假使得造假者原形毕露,从而部分净化了环境。从这个角度来说,其 ...
你的观点我基本赞同,我认为我们的立场是基本一致的,细节问题可以再探讨。

方打假本身的意义我是从不否认的,不过有些人容不得质疑,一说刘菊花抄袭(事实上我认为刘菊花抄袭是确凿无疑的,但打她的这个假对她是有不公平之处的),就认为我在反对打假,这样探讨起来就容易激动了,呵呵,
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2012-7-31 23:36:22
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著名马甲 发表于 2012-7-31 23:19
好吧,看来科普人士都是吃饱撑的,加什么参考文献啊,这些人都是小白啊!
不加的多了去了
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hsfcau 发表于 2012-7-30 13:16
别带这么高的帽子。
我没做过什么见不得人的事,但我还是不喜欢方舟子的做法,打假分对象是什么打假?有实际 ...
蚍蜉撼大树,可以做到吗?一个个解决倒是不错。
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2012-8-1 01:21:10
raiman 发表于 2012-7-31 23:18
是的。,

1.方舟子打假使得造假者原形毕露,从而部分净化了环境。从这个角度来说,其 ...
事实上,方舟子虽然有些言论诸如转基因等不太适宜,但是这只是他的学术观点,与人品毫无关系。造假群体于是妖魔化、污蔑诽谤方舟子人品败坏,拿了外国转基因公司的好处,为其转基因食品进入中国制造舆论,等等。这些毫无证据、居心叵测、血口喷人使得方舟子先生的形象被误导,当然这也是造假群体希望看到的效果。而我发此贴,正是要正本清源,坚决支持方舟子打假!
退一万步,就算方舟子人品有问题(但是至少比造假者还是要高啊),这与方舟子的打假事业完全是两码事。你举的例子已经很好了。
需要指出的是,不需要讨论方舟子的人品问题,不必纠缠于方舟子的人品问题,否则就会上了造假群体的当了。造假群体就是希望提出所谓“方舟子人品问题”这个伪命题,转移焦点和矛盾,左顾而言他。
方舟子人品完全没有问题:正直、善良、忧国忧民、博学,与造假群体相比,道德是高高在上。当然,个性张扬、嫉恶如仇、锋芒毕露也导致方舟子性格存在不足,急躁简单,容易得罪不少人,尤其是造假群体。
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