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论坛 经济学论坛 三区 微观经济学
2012-8-1 10:27:04
旧饭重炒啊
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2012-8-1 10:28:07
goldsmith888 发表于 2012-8-1 08:57
现实是活的,经济学是死的,怎么能用死的东西去解释活的东西呢

这个和炒股一样,看历史的K线能做很好的解 ...
这难道不能说明有些学者的有些所谓的经济学研究本质上是毫无用处的?

珍惜生命  那些无用的研究 还是少搞为妙
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2012-8-1 10:30:21
书本上的理论能够推导得出都是有着严格的前提假设的,而实际情况瞬息万变,前提假设很容易不成立,况且一个人怎么可能完全理性完全信息对称,甚至不一定追求所谓的效用最大化,又身处中国,国情更不适应理论了。但是很多微观的理论或者推导逻辑是严谨的,只是需要加入更多的实际情况加以考虑。
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2012-8-1 10:30:31
wyyj99 发表于 2012-8-1 09:27
不是经济学胡说八道,而是楼主在胡说八道!
很想向您这样的大师请教一番   不知您能否解释现实的经济运动?如果能  请举例说明

如果不能  就不知道是谁在胡说八道了
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2012-8-1 10:31:01
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2012-8-1 10:35:28
broccolibing 发表于 2012-8-1 10:30
书本上的理论能够推导得出都是有着严格的前提假设的,而实际情况瞬息万变,前提假设很容易不成立,况且一个 ...
国情不适应理论是当然    那有没有适应国情的理论呢?现在有没有能拿得出手的说明中国改革开放三十年的有解释力的经济理论呢?我想这个问题的答案  大家都比较清楚

好的原理和模型无需考虑琐碎的实际情况   这一条是检验学者水平的铁律
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2012-8-1 10:35:33
看到那么多楼主对这篇帖子那么好奇,我也来说两句:
经济学越学越郁闷,这个只是说明你还没有学好经济学。
学习经济学的人可以分成两类,一类人是纯粹的经济学人,这些人学习经济学为乐趣,他们觉得用经济学的理论来解释世界的一些现象,即使不是正确的,也很令他们愉悦。这些人往往会通过各种不同的角度去思考经济现象,从而用不同的工具来解决经济问题,如果做得好了,也便成了伟大的经济学家。比如古典经济学的思想,使用哲学思维和价值思维来认识经济学,来解释现实世界的现象,这些古典经济学家大多数是这种用哲学思维的人群。后来一些人开启了数学引入到经济学的方法,这些人只不过是想用更为量化或者精确的逻辑和数据去解释经济现象,同样是经济现象,只不过不同的思维而已。
除了纯粹的经济学人,还有非纯粹的经济学人。刚开始的这些人觉得经济学可以实现他们心中的一些梦想(非思想类),比如金钱、职位等,这类的经济学人不可能真正的理解经济学,当然更不可能为经济学的科学化做出贡献,我们称之为庸俗的经济学人。
再次,经济学科学化,这将会是一个历史的大趋势。和其他学科一样,物理、化学、心理学、生物学的等,必将有一部分人把经济学科学化,从而大部分人群不可能简单的或者轻易的接受经济学的思维和方法。物理学何尝不是这种现象,开始时的物理学也是人类用来解释一些不明白的自然现象,大家都能感受到的自然现象,然而到了现代,物理学早就不是我辈所能轻易理解的学科了(当然我指的是真正的学科而非常识性的知识)。
所以,不要苛求经济学家,他们的理论不可能完全的解释经济现象,因为他们还没有更好的方法和工具。
更不要觉得经济学用思想解释一下就可以了、数据和模型等计量方法不好或者不能用。当你说你觉得学到的经济学无法和现实的世界结合时,不要轻易的认为是经济学理论怎么怎么错了,那只是说明理论可能太超前了(大部分的现实人群没能按照理性人的规则出牌),或者理论好没有更好的解释现象(滞后的理论)。
总之,作为一个普通的经济学学生,扎实的学好规范的经济学最为根本,这些知识你能在“庸俗”的现实世界中用到多少,这些不是特别的重要。重要的是我们能否用经济学的思维去生活,去理解身边的事情;作为从事真正经济学学术的人来讲,他们所要做的是不断地提出假设、检验假设、否定或者肯定假设,在假设的条件下,用更为完美的方法和工具来创造思想和理论,为经济现实世界提供方法和理论。
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2012-8-1 10:39:32
经济学结合现实情况,抽象出来,进行思考。只看书,只有困惑。读书别读死了,活学活用,边读边思考,自然能走出困惑。
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2012-8-1 10:48:10
linghuchong121 发表于 2012-8-1 08:30
部分同意楼主的观点。不过有几处我有疑问:
第一,何谓科学?楼主提到了张五常,如果你读过他的《经济解释 ...
首先说明,张老先生的经济解释废话不是一般的多。一些明白的道理他非得说上半天,还什么“套套逻辑”等等。其实他的经济解释,讲的东西很少,吹牛自夸的内容倒是不少。你认为他对你启发大,说明以前你没接触过方法论之类的东西。如果你了解一些西方近现代哲学,像张老先生那点科普内容你肯定看不上的。

的确,经济学尤其西经发展这么多年来,糟粕不是一般得多。有价值的东西很少。先撇开其他不谈,解释现实不会是一种很难的事情,也和前提假设无关。我们普通的生活里面,其实能总结出很多有意思的理论,只是看有没有心思罢了。

总的来说,我的意思只有一条:别管什么科学的定义,什么社会科学和自然科学的区别啦之类形而上的东西,面对经济运行的现实,把这个现实解释好,创造出合适的理论,这就是经济学最应该做的事情。可以保证,一旦你发现经济学解释起现实来如此有威力,你就不会拿它和物理去比较了。
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2012-8-1 10:57:53
869010179 发表于 2012-8-1 10:35
看到那么多楼主对这篇帖子那么好奇,我也来说两句:
经济学越学越郁闷,这个只是说明你还没有学好经济学。 ...
理论要适应现实,而不是现实去适应理论,那是本末倒置。理论要指导实践,没有解释现实的基础,那就是无稽之谈。西方经济学发展史上特定阶段的思潮并不代表经济学作为一门学科的本质属性。也许那些前人走的是弯路和错路。

我想要的是能说明问题,解决问题的经济学,而不是当思维艺术品去欣赏的那种“经济学”。
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2012-8-1 11:06:24
哈哈,同情~
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2012-8-1 11:11:38
理论和现实总是有差距的,经济理论解释不了现实生活也是很正常的。还有经济学那么多流派,理论、模型都不一样,对同一个经济问题有不同的看法也是很正常的。还有一点,好多著名经济学家(或者教科书)也没有义务把正确的理论毫无保留地全教给你,所以看书的时候要自己动脑筋,尽信书不如无书。最后,经济学的很多问题不会有唯一答案,像马克思和哈耶克,国家干预和自由竞争,总会有无数可能的答案。现实永远是复杂的,而理论(不论是什么理论)永远只能接近而不能等于现实。
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2012-8-1 11:13:36
郁闷了就不要学了!~任何学科都一样 发现不了魅力 就打住!~了解点基本概念就够了!看楼主 写了这么多还是没有 领悟 经济学的魅力!~  直接说点 你能了解 真是世界就可以了 不论你用什么视角 比如历史哲学经济学 生物学等等。不用  拿着经济学的框架到处套 套来套去 把自己套糊涂了!~ 知道怎么回事就可以了。不要对所谓的理论 过于执着!~那就成了卖弄知识了 太酸  呵呵!~   还有 不要小看 经济学的博士 呵呵
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2012-8-1 11:15:42
whtclement 发表于 2012-8-1 07:56
有一派经济学者,总是把经济学引向原因——结果的世界,在以前,这叫经济机械论、经济操纵论,是受到批判的 ...
即便是生态系统,那也是多因子作用,而后导致某种结果,如果人们不是因为这个研究科学,那就没有科学了。
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2012-8-1 11:20:45
goldsmith888 发表于 2012-8-1 08:57
现实是活的,经济学是死的,怎么能用死的东西去解释活的东西呢

这个和炒股一样,看历史的K线能做很好的解 ...
动植物是活的,动物学和植物学是死的,怎么能用死的东西去解释活的东西呢?
原子是会动的,原子物理学是死的,怎么能用死的东西去解释活的东西呢?
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2012-8-1 11:22:22
说得很好,应该解释现实啊
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2012-8-1 11:34:10
不错不错
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2012-8-1 11:34:16
把你学的东西用到现实问题的思考之中,这你就不会怀疑了。你看的书多半是理论,而且你看的书也多半是50年前甚至一百年前的逻辑上看起来正确的理论,如果你有心去读读相关的文献综述或者读一些解决现实问题的经济文章,你现在的很多困惑就会减少。当然,经济学远不如自然科学,看看公式就能解释现实,我自己感觉,经济学的魅力就在于它所关注的问题以及思考的方式,并不在于其主流内容一定能解决现实所有问题,而它后面的这个缺点不正是研究经济思考经济的人们所不断努力去解决的吗?呵呵
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2012-8-1 11:40:21
为了避免有人说我水平太洼,丢人现眼,我就去看主流经济学家,一个个都很牛的样子的那些学者们发表的博客,观点,看法。自己不行,人家高手们总可以吧?
结果呢?还是郁闷!也不知道这些整天做学问的人都怎么写文章怎么思考的。

哥们您看的是哪门子“主流”经济学家?
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2012-8-1 11:46:09
floydgyf 发表于 2012-8-1 11:40
为了避免有人说我水平太洼,丢人现眼,我就去看主流经济学家,一个个都很牛的样子的那些学者们发表的博客, ...
主流经济学家还有疑问?搞经济的都知道吧
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2012-8-1 11:50:36
guyingjin 发表于 2012-8-1 11:46
主流经济学家还有疑问?搞经济的都知道吧
请不吝赐教!
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2012-8-1 11:52:51
正如LZ自己所言,“自己水平很低”。
学了几年经济学,最大的感受就是生活中处处见经济学。
看门的保安牛逼的要命,我想到了产权虚置。
看到超市的五倍差价,我想到了价格举报。
如果LZ这些都没想过,反而说经济学脱离现实,只能说纯属个人问题,不愿意动脑子而已。
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2012-8-1 11:54:19
青山 发表于 2012-8-1 11:34
把你学的东西用到现实问题的思考之中,这你就不会怀疑了。你看的书多半是理论,而且你看的书也多半是50年前 ...
现代经济学的发展颠覆了以前那些老掉牙的基本理论没有?如果有,那么教科书早就不是现在这个样子了。

有人运用基本理论成功解释过目前的经济现象了没有?如果有,那他肯定不会湮没无闻。

我看到的很多经济分析和评论文章基本都是一个路数,毫无真知灼见。有些老百姓也能说出来,要你专业搞经济的何用?所以我不得不思考,经济学真正应该怎么搞,什么是有用的经济学?

前沿文章或解决现实的文章大都很局部。或者专精一些无用的细节研究。我觉得看这样的文章边际收益实在太低。


搞抽象理论研究的,如果不是为现实服务,我很怀疑其本身能有什么价值。毕竟经济学不是诗歌散文,那些主观价值属性还是不要有为好。
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2012-8-1 12:00:31
激流堡公爵 发表于 2012-8-1 11:52
正如LZ自己所言,“自己水平很低”。
学了几年经济学,最大的感受就是生活中处处见经济学。
看门的保安牛 ...
如果所谓处处见经济学不过是验证书本概念和理论的话,那本人就是那种不爱动那种脑子的人。

本人追求的,是能对经济现象有解释力的理论和自创理论的能力。那种按图索骥的“见”不是本人的目标。

ps:本人每次去逛游乐园都会大骂经营者搞价格歧视,每次去充话费都大骂运营商绑定销售。这种事情还需要动脑子么?
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2012-8-1 12:07:35
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2012-8-1 12:28:12
经济学本来就是一本争吵讨论的学科!
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2012-8-1 12:33:40
西方经济学在中国很多不实用!
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2012-8-1 12:41:08
佛祖不是经济学科班出生,但佛祖深知无论做什么事都要实际有效,理论归理论,如果不用来指导实践,只能参考参考而已,阿弥陀佛~
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2012-8-1 12:47:43
guyingjin 发表于 2012-8-1 11:54
现代经济学的发展颠覆了以前那些老掉牙的基本理论没有?如果有,那么教科书早就不是现在这个样子了。

...
其实你不说那些研究和思考经济学问题的亦或研究经济的学者们都把这当做日常工作的一种压力和动力啊
如果说你想从现在的经济学中获得真理,我只能说,真理还在现实的问题之中,经济学的现况尚不能令人满意
但我认为在经济学基本的思想或者研究框架下,从前的社会科学对社会问题的一些模凌两可的研究结论得到了很好的扩展和澄清,简单的例子,看历年诺奖的获得者的研究,千万不要被一些所谓的名人博客所“忽悠”啊!即便爱因斯坦也可以发表对诗歌和社会政治的看法和见解~~~
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2012-8-1 12:55:46
世界是 多元的,原理各有其适用范围,不要以为学了知识就能看清世界。能看清眼前的就很赞了。
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