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论坛 经济学论坛 三区 微观经济学
2012-8-2 18:30:26
通往自由之路 发表于 2012-8-2 18:15
  我本就是随意吐槽,自由发挥,这不是什么正式文,确实未必能有神马条理,说我讲的不清晰我也认了。不 ...
经济学本来就是工程学类似的东西  你看看资产阶级经济学家们在搞的那些东西还不明白?

一个理论  要解释现实  就得能分析个道理出来   哪有分析来分析去越分析越糊涂的?

一个房价问题  就能扯成浆糊   一个汇率问题  绕来绕去说不出个所以然   这是经济学?不要给我说神马不同视角   经济指标是一就是一 二就是二  不是油画也不是音乐  哪来那么多不同视角。

分析不出来合理结果  这就是糊弄人  

你可以看看那些相关文章  根本不用我去论证  

张五常就别提了   他连资本论的门都没入  有些论述看得我都想笑   
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2012-8-2 18:35:21
fx-trader 发表于 2012-8-2 16:38
独立,雷同...涉及到名词定义的问题,自然有分歧,反正都是自己定义,自己解释嘛。

从你这段描述中, ...
这位同学请你冷静冷静,如果我刚才的发言有冒犯到你的话请你谅解。
首先,我还没涉及到马哲原理上面去,只是本着就事论事的原则,简单的侃了一下,也没有到学术的层面。
第二,的确学术独立的问题并非是我的首创,我这么说是因为在实际工作和学习中确确实实感受到了两者的巨大不同,在学校的地位是不一样的,并没有带偏见的意思,算是本人的拙见吧。
再次,我不反对行政指导教育建设,世界上也没有说完全不干预教育的国度吧。但是呢不希望有过多的意识形态在里面,大学以鄙人来看更多的应该是为社会培养至少是合格的公民,能独立思考,勇于承担社会责任。独立在这里我更多指的是独立的人格,大学是这个社会良知的最后一块净土,我觉得我们每个人都有责任守卫他。我相信中国要崛起,合格的大学教育是必不可少的。
最后,学生干部的工作对我来说一段很宝贵的经历,我并没有觉得干部会比其他同学高人一等,毕竟这只是学校不是吗?同学之间应该是和睦相处,就像你我这样brainstorm一下不是挺好的么?
嗯 还有谢谢你的忠告 我大学到现在也看了100-200本左右(记得不是很清楚) 可能没有你读的多 不过我会加油完善自己的 再次谢谢你的批评
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2012-8-2 18:55:58
guyingjin 发表于 2012-8-2 18:22
嘿  我批评西方资产阶级庸俗经济学几句你就不爽了 ? 从你对马克思的评价来看  我也没啥可说了

看来你 ...
呵呵,既然你这么说,我就不客气了。
你不是很牛叉吗,那就来解释一下,我随手都能丢一堆问题:
一,自然资源的生产可以不耗费劳动,劳动价值论怎么成立?
二,商品价值由劳动时间决定,劳动又由生产劳动所必须的商品决定,劳动价值论的无限循环,你倒是解开看看啊?
三,既然利润来自于剥削,那么任何企业都会有雇佣更多工人的趋势,但是这竞争又会使工资上升,剥削程度减少,劳动价值论和竞争是不能相容,你给个解释啊?

动不动就资产阶级庸俗经济学,真他妈可笑的词汇,也就马克思能取得出,以为叫别人庸俗自己就能高尚?还马克思的反击,我倒是很想看看他怎么反击的,你大可告诉我,别笑死人了。价值理论的争论你了解过么?计划经济的争论你了解过么?你读过几本书?还动不动就“庸俗”、“洗脑”。

马克思有多少原创性?共产主义、计划经济的构想基本来自圣西门,劳动价值论来自李嘉图,无非一个历史学派加劳动价值论者,连欣赏马克思的熊彼特都只能说,尽管马克思有这样那样的错,但他的综合尝试是值得肯定的,但在理论原创性上,马克思只是李嘉图的追随者,甚至只是李嘉图追随者的追随者。要说我在说什么你根本就不知道的人是我。
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2012-8-2 18:58:16
我想引用下我导师对我说的话 学习经济学不要光看课本模型,要多多看看现实生活,相互比照着学习可能会更有收获和感悟。
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2012-8-2 19:04:42
guyingjin 发表于 2012-8-2 18:30
经济学本来就是工程学类似的东西  你看看资产阶级经济学家们在搞的那些东西还不明白?

一个理论  要解 ...
经济学本来就是工程学,你的理解真牛,“无产阶级”的高度工程化的计划经济怎么会失败,我就不懂了。计划经济之不可行,我看你是根本就不知道了。就这样还充胖子?你也可以去看相关文章,不用我去论证。
我说了你连自然科学和社会科学的基本差别都不知道,看来你是完全无视了,有空去读读哈耶克的短文复杂现象理论,当然,估计你又能扯到意识形态问题,说这个不可信。
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2012-8-3 09:05:37
通往自由之路 发表于 2012-8-2 18:55
呵呵,既然你这么说,我就不客气了。
你不是很牛叉吗,那就来解释一下,我随手都能丢一堆问题:
一,自 ...
任何一个好好研究过资本论的人  识字的人  都会觉得你提出这些问题很外行  你研究过政经没有?还能说出什么自然资源生产不经过劳动的话?有些资源在特定地点特定历史阶段可能不花费劳动  有些商品交易甚至没有等价交换  但这就说明劳动价值论不成立?实在令人无语。你随手丢的这些问题  仔细翻翻老马原著  看看到底有没有答案。老马理论是有些地方有问题有待进一步阐释,不过也不是你这种初级问题。

就你提的这几个问题来看 又是一个不学无术的   好好看看我以前发的帖子  像以你为代表的一大批人  基本问题基本内容都不去深入研究就大放厥词  眼里就是那点西经  哲学史一窍不通  你以为你能懂马克思?还马克思就是个传声筒 理论都是别人发明的?太初级了 连门都没入  没研究过康德和黑格尔以及费尔巴哈  你还好意思说人家马克思抄袭什么本事都没有?你真该脸红。
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2012-8-3 09:10:26
通往自由之路 发表于 2012-8-2 19:04
经济学本来就是工程学,你的理解真牛,“无产阶级”的高度工程化的计划经济怎么会失败,我就不懂了。计划 ...
这句话本来就不是我说的  是我们都学过的varian老先生说的 我哪有这么牛的认识

人家资产阶级经济学家都认为经济学好比工程学和医学   你却把计划经济扯进来

计划经济可行不可行  你用一篇文章就能说明?过去失败不代表未来失败  这么简单的道理都不懂?

抓着以前就说 看不可行吧  这是连小学水平的逻辑课都挂掉的水平
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2012-8-3 09:13:29
wesley7 发表于 2012-8-2 18:35
这位同学请你冷静冷静,如果我刚才的发言有冒犯到你的话请你谅解。
首先,我还没涉及到马哲原理上面去,只是 ...
这位老兄  有点自己的思考和认识吧  别整天独立独立的

你看那么多书真是白看了   你不知道人的本质是社会关系的总和?  你不依附这个团体 就肯定要依附另一个团体   别说什么独立了  纯属掩耳盗铃闹笑话  人家独立经济学家们早在大把捞银子和名声了  你真以为他们是坚持正义公平的?太天真了
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2012-8-3 09:15:45
通往自由之路 发表于 2012-8-2 18:55
呵呵,既然你这么说,我就不客气了。
你不是很牛叉吗,那就来解释一下,我随手都能丢一堆问题:
一,自 ...
不过争论归争论   你认真回复的精神还是值得称赞  这就比较符合唯物辩证法

所以我全部给设成精彩回复了
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2012-8-3 09:34:38
通往自由之路 发表于 2012-8-2 18:55
呵呵,既然你这么说,我就不客气了。
你不是很牛叉吗,那就来解释一下,我随手都能丢一堆问题:
一,自 ...
你这第三个问题就太闹笑话了  我估计你连资本论看都没看过就胡说。

老马告诉你企业有雇佣更多工人的趋势?我告诉你这位小朋友吧 别再不懂装懂了

在生产初期手工业转变为大工业的时期的确有扩大生产规模的趋势,有扩大工人群体的趋势   但是 不要忘了量变导致质变和矛盾双方互相转化的规律,当全部工业化以后,资本家为了追求剩余价值榨取,会无尽地改造生产技术以获得高于社会平均必要劳动的超额利润 ,大量用机器替代工人。 从而出现工人被机器排挤的现象,于是大量过剩产业人口出现。最终由于生产技术升级换代,企业生产工人必要生活资料那部分价值的时间会一缩再缩,也就是说,即使工人的工资表面上上升,其实购买力在不断下降。工人会越来越穷 越来越买不起高档物品  于是整个体系的消费大打折扣。于是经济周期不断出现,不断靠破坏生产力来回复平衡。

请问劳动价值论怎么就排斥竞争了?没有资本家之间的竞争 工业革命想彻底完成  再过一千年得了。

多说无益   好自为之  
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2012-8-3 09:42:22
通往自由之路 发表于 2012-8-2 18:55
呵呵,既然你这么说,我就不客气了。
你不是很牛叉吗,那就来解释一下,我随手都能丢一堆问题:
一,自 ...
在西方庸俗经济学那里 什么都是形而上的 看不到辩证法

说工资上升,工人竞争就无边无际  没有个头  我想问一句  你见过因为工人竞争就业导致工人工资比经理和老板的还要高的时候吗?你不知道量变导致质变?难道工资上升没有个限度?

资本家竞争的最终结果 永远是剥削程度提高  剩余价值率提高  剩余价值绝对量提高  要不然你以为资本家是白混的?资本吮吸劳动能小口小口地来?凭你几个不管前提和一厢情愿的假设就把资本家变成大善人了?还剥削程度降低?醒醒吧  你天然的判断力就被西经给糊弄得分不清南北东西了。

你不知道经济学的基本前提就是其他条件不变?好好看看你第三个问题的推理,其他条件变了没有?
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2012-8-3 09:47:14
通往自由之路 发表于 2012-8-2 18:55
呵呵,既然你这么说,我就不客气了。
你不是很牛叉吗,那就来解释一下,我随手都能丢一堆问题:
一,自 ...
第二个问题  劳动价值论在哪无限循环了?劳动怎么成了商品决定?人的作用哪去了?你不知道劳动工具也是劳动的产品?劳动工具自己就能决定劳动时间?这都是什么话啊

爱  西经已经把多少大好少年变成了自以为是的糊涂虫了
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2012-8-3 11:42:32
guyingjin 发表于 2012-8-3 09:13
这位老兄  有点自己的思考和认识吧  别整天独立独立的

你看那么多书真是白看了   你不知道人的本质是社 ...
其实我之前发言的重点并不在于独立,也请二位不要再继续纠缠这个问题。如果您认为经济学家存在的意义就是捞大把银子和所谓名声,那我也无话可说。
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2012-8-3 11:47:04
guyingjin 发表于 2012-8-1 10:48
首先说明,张老先生的经济解释废话不是一般的多。一些明白的道理他非得说上半天,还什么“套套逻辑”等等 ...
能问LZ一个问题么?您本专业是不是学哲学的?
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2012-8-3 11:50:31
research 发表于 2012-8-1 20:08
俺胡乱写了几句, 万没想到楼主发火了。
你的经济学水平如何自个儿清楚,俺可猜不着。
俺只想补充几点:
...
我很赞同这位同学的观点,经济学不是商科,金融学才是。现在的经济学已经过分数学化了,模型神马的越弄越复杂。
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2012-8-3 21:41:37
guyingjin 发表于 2012-8-1 23:36
注意  逻辑上说得通和真的有道理是两回事
没看的话别妄下断言。
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2012-8-4 09:21:21
很简单,经济学就是政治投机的工具。
经济学进门第一个问题就是效用理论。效用理论压根就是不可知论,是效用决定了选择,还是选择决定了效用,就好比问你先有鸡还上先有蛋一样。因此变成了正着说也是对的反着说也是对的。效用是个什么破玩意,哪个牛B的能给解释下。PS:经济学建立的基础就是要有唯一的有序集X。可是超过3种选择就找不到一个唯一确定的有序集X来代表经济的效用。
再者宏观经济的一大套理论压根就站不住脚。尤其是IS-LM分析,最搞笑的是投资等于储蓄的均衡条件。这个均衡成立的条件是增长为正,也就是利率为正。倘若遇到天灾人祸,利率为负,马上IS曲线变成水平。
比如只要遇到大汗,各个商贩就开始囤粮。粮价被抬得很高。所有的货币都换成粮食囤积起来。没有人再会去投资。再有,放仓库里那一堆堆金条是什么情况?唯一能解释为什么I=S,商鞅说得很清楚了:家不积粟。把所有积蓄全部投资方便中央集权,方便国家管理。
说白了现在的经济理论2000多年前基本都出现过。无非是换了个说法而已。古代没有解决的问题,现在也不会解决。
什么西方经济学也好,马克思主义经济学,就和古时候的百家一样,只不过是政治工具罢了,你信了你就错了,因为上帝是不存在的。(经济学用效用来解释经济现象,严格意义上就是一门神学。因为没有人能证明效用的存在唯一性。)
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2012-8-6 19:53:44
guyingjin 发表于 2012-8-2 11:26
我有说要怎么挣钱吗???!!!

怎么现实就只是钱吗?
卧槽,头一次有人回复我。。。
这样说来倒是奇怪了,正如自然科学对于世界上的现象也有很多尚未解释清楚的地方,经济学要解释清楚所有的现实问题怎么可能呢?越学学困惑才是正常的,楼主有没有想过一个人到死会有多少弄不懂的问题。。。所以说或许楼主可能有点偏激。。。
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2012-8-6 20:25:41
dddddddddddddd
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2012-8-13 13:53:23
xxxlyyxxx 发表于 2012-8-4 09:21
很简单,经济学就是政治投机的工具。
经济学进门第一个问题就是效用理论。效用理论压根就是不可知论,是效 ...
商大人V5!
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2012-8-14 16:18:48
如果我说经济学是科学,你会不会很吃惊呢?自己去读熊彼特的《经济分析史》吧。
经济学有用没用,要了解完方法论后才能知道,你才看了些皮毛,怎么就学到“最后”了呢?
去看看米塞斯以及哈耶克的书,看看经济学方法论是什么样的,去看看他们的理论能不能满足你的野心。
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2012-8-15 11:21:27
技术不高深。还木有入门。
不过我看了楼主看看经济学说史,会发现,经济学的历史价值才是经济学的永久价值。
换句话说,所谓经济学,也可以看做是对过去经济规律的把握吧。
它可以不那么全面,但是仍然在发展,不能说一无是处。
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2012-8-21 08:28:20
深有同感!
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2012-8-21 09:44:37
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2012-8-21 10:25:26
建议 以 马克思资本论为 基础 已欧洲历史为蓝本  结合中国 周易  方可修成正果
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2012-8-21 10:39:07
guyingjin 发表于 2012-8-1 23:46 你的智力足 ,那还有费马定理还没证明出来 ,赶紧去吧 。 别和我这智力低下的一般见识了 经济学在你那 ...
楼主如此富有攻击性 能不能谦虚一点  不然什么都学不好  如果你说你这是富有创新精神 那么请你先去把理论基础打好了 再来谈创新  楼主既然不是科班出身 理论功底并不深厚 且智商也未有过人之处  不屑于按图索骥而奢求短时间内自创理论  未免太急功近利  倘若没有足够的时间 精力 耐心 劝楼主知难而退 毕竟不是人人都能搞学术 当大师的  最后  你说的费马大定理已被证明  你应该适时更新自己了
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2012-8-21 10:44:13
好贴
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2012-8-21 10:57:42
经济学其实就是以史为镜知兴亡,将历史经验教训用数学方式加以量化总结而已~但是病菌总有有变异的不是
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2012-8-22 22:41:03
我觉得经济学和成功学差不多,都是一个对整个经济社会研究出的基本理论,对于个人或者小群体而已并不是都适用的,而且人是趋利的,不管是长远的还是短期的。
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2012-8-23 01:13:29
虽然我的大学还没开始 但是我对经济学特别热爱 对于lz的想法 我想起了凯恩斯的一段话“经济学研究似乎并不需要如何特高研究天赋。与更高深的哲学相比,经济学不是......一门极其容易的学科吗?它是一门容易的学科,但是这个学科很少有人能出类拔萃!这个悖论的解释也许在于杰出的经济学家应该同时具备各种罕见的天赋。在某种程度上,他应该是数学家,历史学家,政治家和哲学家。他必须了解符合并用文字将其表达出来。他必须根据一般性来深入思考特殊性,并在思绪奔放的同时触及抽象与具体。......要像艺术家一样超然而不留俗,但有时又要像政治家一样脚踏实地。”所以我们不能说经济学家怎样怎样 因为伟大的经济学家太难出现了
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