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论坛 经济学论坛 三区 微观经济学
2012-8-1 23:38:03
欢潮 发表于 2012-8-1 23:31
竹之始生,一寸之萌耳,而节叶具焉。自蜩腹蛇蚹以至于剑拔十寻者,生而有之也。今画者乃节节而为之,叶叶而 ...
无他  唯手熟耳   善哉善哉
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2012-8-1 23:38:43
seekfirst 发表于 2012-8-1 23:32
什么叫学到最后?难道读到博士就叫最后?学了三遍经济学课本就叫最后?难道中国的经济学不是已经和正在为我 ...
学到兴趣都没了  这就叫最后
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2012-8-1 23:38:53
jhwang 发表于 2012-8-1 10:31
版主果然是高人,多出地方的评论都只是一个表情。其实,版主想通过签名里的话来说自己的意思吧:
你们不要论断人,免得你们被论断。
因为你们怎样论断人,也必怎样被论断;
你们用什莫量器量给人,也必用什莫量器量给你们。
                                   ————《圣经》_马太福音_7
本文来自: 人大经济论坛 微观经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1356929
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2012-8-1 23:39:58
我也在自学经济学,各位大侠的讨论值得借鉴。
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2012-8-1 23:43:55
你学到兴趣没有了,那就根本不入流。中国的经济学家,从顾准孙冶方到吴敬琏林毅夫周其仁,从来都是对中国的命运痴心不改。难道你不觉得他们应用经济学理论很好的服务了我们国家的改革发展事业吗?难道你不觉的这样一门学科一直传承的是中国知识分子最高贵的品质吗?你可以自己郁闷,请不要全部否定经济学和中国的经济学家。不是所有的人都觉得郁闷,也不是所有的人觉得自己学到了最后。
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2012-8-1 23:46:01
research 发表于 2012-8-1 20:08
俺胡乱写了几句, 万没想到楼主发火了。
你的经济学水平如何自个儿清楚,俺可猜不着。
俺只想补充几点:
...
你的智力足 ,那还有费马定理还没证明出来 ,赶紧去吧 。 别和我这智力低下的一般见识了

经济学在你那就和脑筋急转弯没两样   这样天才的论断果然是我等凡人望尘莫及的   

大神走好   恕不远送
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2012-8-1 23:48:55
seekfirst 发表于 2012-8-1 23:43
你学到兴趣没有了,那就根本不入流。中国的经济学家,从顾准孙冶方到吴敬琏林毅夫周其仁,从来都是对中国的 ...
我从来没说自己入流  也无需你提醒

我要是否定经济学  我直接就说这是垃圾  还用说这么多干吗
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2012-8-1 23:51:17
的确如此!

所以我现在补习金融,至少能解释金融市场的短期波动
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2012-8-1 23:52:53
呵呵,只笑不语
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2012-8-1 23:56:20
经济学是门科学,但我猜想这座科学高峰的魅力只有经过极为刻苦的努力才有可能领略吧。事物发展的曲折是正常的,很多事情的改变也总是有一个过程吧,祝愿楼主早些走出郁闷吧。如果是学到了最后,那就进入后最后阶段吧,哈哈。
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2012-8-1 23:56:21
矿大小昕 发表于 2012-8-1 18:18
呵呵,楼主看来是很受伤呀!没关系,我当初才学经济学时压根就不懂经济学是干什么的,有什么用,有那么多经 ...
学习管理学,老师也说,管理学是一门艺术。我们可以总结说,上帝创造了万物,上帝本身就是艺术。
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2012-8-1 23:59:34
这门学科不教人挣钱
学哲学的大师也会在生活中因为琐事卡壳
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2012-8-2 00:25:16
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2012-8-2 00:34:39
wesley7 发表于 2012-7-31 10:20
社科院有多少所谓院士和教授写的文章是有独立见解的???学术不独立,思想不自由的当代中国是没法诞生真正意 ...
你就不能说他们是取得共识?

别人说他们不独立,你也说他们不独立,你这算独立?

就算你说说他们独立,早有人理解他们是独立了,你这又不独立了,又跟别人雷同。
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2012-8-2 00:42:00
楼主,我记得在CCER的论坛见过你,不知道是不是同一个人。当然,我只是一个对经济学有兴趣的本科学生,签名档冒昧用了SY老师的话,别以为我是什么大X。

其实我不知道你注意到没有,如果只是要对经济现象发表评论,并不需要怎么样的经济学训练或功底,只要知道一些现象的相互关系,即经验知识,就足够了。但是经济学显然不可能能够在此基础上建立,这是为什么要有那么多的经济学家为建立系统的经济学分析方式努力的原因。而在你钻研理论之后,遇到现实问题,与只有经验知识的人的不同是你会转而用理论范式思考。在这方面我个人的感觉是,如果你认真的钻研理论,很可能有这样一个过程,你会发现你用理论来解释甚至不如一些拥有生活经验的人。也许你现在处于这个阶段。附带一句,如果你能理解我这些话,也许就不会觉得老马的理论有什么真实性了(我个人是很鄙视他的,请不要见怪)

如果要我谈中国的经济学,那我觉得确实不行。国内的经济学的学者对于主流经济学的把握都很难说是比较有水平的,落后于别人是事实,至于对非主流以及整个经济史的把握就更不行了。你若觉得谁谁谁就像跳大神的,我想说我也觉得挺多跳大神。当然,我说的是学者整体水平,不排除少数,但是一般的学生感受到的就是整体氛围。另外,我自己的切身感受是,因为受传统思维和应试教育的影响,我们在学经济学的过程中,很容易用解题和数学代替思考,太过于重视以直观的结果检验掌握程度,结果实际没有领会理论本身,却以为自己懂了。知其然不知其所以然也,这句话是CCER某老师说过的,事实上我也是在看了CCER的宏观开放题才意识到思考本身的重要性。不敢说我学得怎么样,但最起码我目前觉得经济学没有那么郁闷。如果你去过CCER论坛,想必我说的东西你也应该接触过,我不知道同样的问题你是否有意识到,我也不知道你在思考上花了多少工夫。

另外,我觉得你你是否太过于急躁了?我看了你的想法,总觉得你有点太过于关注现实了。我不是说理论的现实性,而是觉得,你是否太急着去实用?你为何不反过来想一想,凭什么某个“客观真理”的世界就非要对学过一点理论范式的我们开放?我觉得不管怎么样,你的想法似乎都太简单了,认为能有一条通往某地的直接路径,当你发现原来的路线不如预期,你就产生了巨大困惑。我觉得你心目中对经济学的解释力的期望似乎过高了,真的有那种只要通过就能豁然开朗的路线吗,我个人对此是存疑的。当然经济学的解释力确实有限,因为它本身是研究人类行为的科学,再精湛的经济学理论都可以化作某种通俗易懂的形式(当然其实不是真的都那么懂),经济学本身就是一种纯理论,这是我的看法,但说它解释力低,我是不能接受的。而且假如你觉得解释力不够强,其实你大可以想一想为什么,是不是理论本身哪里出了问题,自己带着疑惑去思考,总能找到一些方向,也不至于学出个都是郁闷。

兴许你应该先反问自己,学经济学,是为了某种运用,还是单纯地有兴趣?一门理论,也不能单单从你个人以为的实用性来度量。如果从实用性度量,那么我们就不应该有理论,只要有技术就足够了。但是,没有理论绝不会有技术。

随意吐槽,不同意之处望包容。
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2012-8-2 08:24:38
guyingjin 发表于 2012-8-1 23:34
这也太极端了   热血青年啊
有点点。不过治疗郁抑症得用猛药!
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2012-8-2 08:25:37
guyingjin 发表于 2012-8-1 23:30
不如等我替国人在诺贝尔奖颁奖仪式上出一回头得了。
哈哈
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2012-8-2 10:53:42
做人就是这样
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2012-8-2 11:19:07
通往自由之路 发表于 2012-8-2 00:42
楼主,我记得在CCER的论坛见过你,不知道是不是同一个人。当然,我只是一个对经济学有兴趣的本科学生,签名 ...
对于鄙视老马的人  我一般也不会怎么高看 年轻人 不要那么狂妄

对于你的回复 出于礼貌 你打了那么多嘛  给设置成精彩回复了  但是你仔细看一下你的回复

十分符合我提到的那些牛人的写作风格   从头到尾  我理不出个清晰的线索来  你怎么写的说明你是怎么思考的   可见你都不知道你想表达个什么意思

直言勿怪
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2012-8-2 11:24:47
research 发表于 2012-8-2 00:25
哈哈!难怪楼主郁闷!
费马定理在1993年就被人证明(完整证明应该是1994年),
已经快20年了, 楼主居然 ...
你就使劲嘲笑吧   我又不是搞数学的 我知道那玩意干啥

对于我开的帖子  你有建议有观点就谈谈   你跑来嘲笑讽刺只会体现出来你的水平如何

算了 不和你一般见识  你爱笑使劲笑  你水平高嘛 有这个权利 会证明阿罗定理的就应该嘲笑不会证的

谁叫我智力低下不会证呢 我真是自取其辱
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2012-8-2 11:26:50
伸手党 发表于 2012-8-1 23:59
这门学科不教人挣钱
学哲学的大师也会在生活中因为琐事卡壳
我有说要怎么挣钱吗???!!!

怎么现实就只是钱吗?

哎  懂我的人真是少啊
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2012-8-2 11:30:05
fx-trader 发表于 2012-8-2 00:34
你就不能说他们是取得共识?

别人说他们不独立,你也说他们不独立,你这算独立?
顶你

太多人只会人云亦云  什么独立不独立的  发的文章讲的是真事明白事就行了  哪来那么多独立

实际上很多所谓的独立经济学家 还不是照样拿人钱财替人消灾?人是社会动物  一个人真独立了那就离挂不远了
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2012-8-2 11:32:18
weapon3000 发表于 2012-8-1 21:57
自然科学中的理论也是对常识的解释,为什么两个有质量的东西之间会有力,广义相对论认为这是空间在质量作用 ...
膜拜理工猛人  真心膜拜
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2012-8-2 13:36:43
fx-trader 发表于 2012-8-2 00:34
你就不能说他们是取得共识?

别人说他们不独立,你也说他们不独立,你这算独立?
呵呵 在你的理解当中独立的意思都是雷同么?我想表达的是现在学术探讨很大程度上都是受限制的,有些话题只能谈有关部门,做什么研究都必须把马克思主义的大帽子带上,在学校教授的地位远远不如行政楼的某位处长。这是我三年以来作为学生干部的切身感受,我尊重你发言的权利,你可以不赞同我的观点。
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2012-8-2 13:39:17
通往自由之路 发表于 2012-8-2 00:42
楼主,我记得在CCER的论坛见过你,不知道是不是同一个人。当然,我只是一个对经济学有兴趣的本科学生,签名 ...
个人以为您说得很对,现在整个社会太功利太浮躁了,这两年从金融的报考热度就可见一斑,人人想成金融家的结果就是很多人因此失去了发挥所长,张扬个性的机会。
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2012-8-2 14:18:09
guyingjin 发表于 2012-8-2 11:19
对于鄙视老马的人  我一般也不会怎么高看 年轻人 不要那么狂妄

对于你的回复 出于礼貌 你打了那么多嘛 ...
论坛吞楼,此处删除。
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2012-8-2 16:38:26
wesley7 发表于 2012-8-2 13:36
呵呵 在你的理解当中独立的意思都是雷同么?我想表达的是现在学术探讨很大程度上都是受限制的,有些话题只能 ...
独立,雷同...涉及到名词定义的问题,自然有分歧,反正都是自己定义,自己解释嘛。

从你这段描述中,可以推知 你并没有领悟马哲;

至于学术探讨受限,你应该加一个限定词,变成“社会学科的学术探讨”之类的;

至于你说的“...只能谈有关部门...教授的地位不如...处长”,

    在里脑海里的潜在解释大概是 “行政干预学术”,这不是你首创的解释---算人云亦云,算不独立不?

你想过 学术为啥要被行政干预?

举个近似的例子,杨修一个文人,妄谈鸡肋,即便谈对了,即便曹操有仁德,那也是要被处罚的。

教授没什么了不起的,学生干部也没什么了不起,

多看点书,多思考,多批判,多实践,还是不错的----即便运背看到的是垃圾,即便能力不足看不懂 ,即便批判错了
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2012-8-2 17:33:25
guyingjin 发表于 2012-8-1 23:33
这位老兄你是炒股的吧?这段话说技术分析呢?
呵呵  还没呢  只是借用了这话
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2012-8-2 18:15:13
guyingjin 发表于 2012-8-2 11:19
对于鄙视老马的人  我一般也不会怎么高看 年轻人 不要那么狂妄

对于你的回复 出于礼貌 你打了那么多嘛 ...
  我本就是随意吐槽,自由发挥,这不是什么正式文,确实未必能有神马条理,说我讲的不清晰我也认了。不过你自己的正文也不过是吐槽文。你写的无非是一些个人原因的郁闷、失望,无非是叙述个人体验。你觉得自己对经济学的解释不如小商小贩,经济学的范围“不超过买菜大妈常识”。好吧,这个没人可以阻止你个人这样认为(我在上面回复了经验常识和理论范式的区别,本想提醒你,你说看不懂什么意思,那我就无话可说了)。
  你还提到那些整天做学问的人,你说那些人写的东西看不懂,你举了什么例子呢——云里来雾里去,扯到苏格拉底,我想没哪个读的会明白你这样的模式证明了什么。你说了那么多,基本上一直在表达你“认为”、你“觉得”的意见,连基本的论证也没有,你难道不觉得从你个人主观臆断的角度去讲的东西太多了吗?若只是针对部分人也就罢了,确实有很多糊弄人的砖家,你却这么简单一棍子打了一大批人,甚至有针对经济学的味道。从你的定义来看,你自己理解不了的、觉得在废话的就是跳大神,这也未免太武断了?你唯一举了的例子,是房产税对房价的影响,你不是说别人的推断如何不符合逻辑,而是对不同意见与“真相只有一个”不合表示巨大困惑,然后又说“废话是不缺的要素”,我想会对你这种观点表示惊讶的绝对不止于我一个。从这可见你对自然科学和社会科学的基本分别都没有搞清楚。你对经济学解释力的期望,在我看来很像是典型的以工程师心态理解经济学,你要求的是某种井然有序完全准确的秩序。
  另外,你整篇文章到底是想说觉得自己能力有限、理解力有限呢,还是想说所谓的经济学家跳大神糊弄人呢,还是想说你认为经济学解释力令你大大失望呢,抑或是三者兼而有之呢?不过到最后你都汇集成郁闷二字了。正文里大量的主观臆断,人家看快一点的,恐怕就会觉得你无非在说自己学了觉得没什么解释力,然后因为你都看不懂因此也质疑那些搞学术的是如何如何烂,在某种程度上宣扬经济学无用论,无怪乎前面楼的一些人要和你吵起来。你觉得别人无理取闹,也要想到你自己的表达同样可能有失误。
  题外话扯点马氏。我从来没认为马经和西经是主流与非主流的关系,因为不够格。张五常也说了“马氏从未过时,因为他没有对过”,话虽有点过分,却也没有大偏差。当然你大可不认同,不过如果你连现代经济学对马氏理论的批评都不清楚,认为这只是不同的两个出发点、主流与非主流就在这里下结论,那我真要说你对经济学的了解太少了。鄙视马氏,不是年轻人和狂妄的问题,我只不过是依靠现在称之为“经济学”的学科的前人的贡献。
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2012-8-2 18:22:07
通往自由之路 发表于 2012-8-2 14:18
我说了我不过是随便吐槽,我个人也喜欢随意发挥,是可能没什么条理。不过我想你也要先弄清楚,你自己的 ...
嘿  我批评西方资产阶级庸俗经济学几句你就不爽了 ? 从你对马克思的评价来看  我也没啥可说了

看来你被资产阶级经济学洗脑洗的挺彻底的   马克思对资产阶级经济学的反击看来你也是一点也不知道

多接触社会实践吧   不然我在说什么你根本就不明白

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