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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-8-4 10:09:11
太厚了  也不容易理解
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2012-8-4 10:13:38
呵呵  我感觉  资本论最模糊的就是价值是什么!个人理解
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2012-8-4 10:36:08
最早接触的经济学理论就是劳动价值论,现在感觉它至少不完全对,价值应该由需求来决定吧,劳动的价值也是应该由未来消费品价值的预期来决定。
衣服比帽子的价格高并不是因为投入衣服里的劳动多倍于帽子的,只是因为对衣服的需求大于对帽子的。
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2012-8-4 10:39:28
chinull 发表于 2012-8-3 10:47
资本论是自成体系的,它对“价值”有自己的一个用法,如果你不觉得用词不当,你不妨想一个词去替代它, ...
如果你说此价值非笔价值,那就没什么好讨论的了。一本出版物中的名词和大众理解不同,要么是他老马用错词了,要么是翻译错了,但你这种说法是没意义的。你的观点好比说:a在这里不是a,a在这里其实是b。
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2012-8-4 10:42:46
fujo11 发表于 2012-8-3 11:04
你认为价值是主观概念,也许说的是女孩的美丽;
别人认为价值是客观概念,也许说的是女孩的身材。
不要 ...
不,之所以你和别人有不同的观点,因为你和别人的立场不同,这就是主观,别人觉得身材好也是主观的,之所以价值因人而异,就是因为他是主观的。所谓的客观是有一个公序良俗、众人都认可的标准。什么叫身材好?有人喜欢骨感的,有人喜欢丰满的,价值也是如此。、
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2012-8-4 11:26:52
学习一下
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2012-8-4 11:38:25
布恩蒂亚 发表于 2012-8-4 10:42
不,之所以你和别人有不同的观点,因为你和别人的立场不同,这就是主观,别人觉得身材好也是主观的,之所 ...
我上面帖子里所说的“身材”,
是指其高低(尺寸)、胖瘦(重量)等客观的部分
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2012-8-4 11:41:00
fujo11 发表于 2012-8-4 11:38
我上面帖子里所说的“身材”,
是指其高低(尺寸)、胖瘦(重量)等客观的部分
大哥,三维是客观的,三维好不好是主观的。
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2012-8-4 11:43:52
he_zr 发表于 2012-8-3 11:36
嘿嘿,燕妮人老珠黄了,应该是随燕妮下嫁的女佣,叫海伦·德穆特,马克思一家叫她琳衡,是地地道道被占有 ...
不要调侃伟人的私生活。
人首先是动物,
子曾经曰过:
食色,性也。
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2012-8-4 11:47:39
fujo11 发表于 2012-8-4 11:43
不要调侃伟人的私生活。
人首先是动物,
子曾经曰过:
不要说“伟人”,就算普通人既想批判什么,就不会鲜廉寡耻的去无偿占有什么。
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2012-8-4 11:54:26
dbty999 发表于 2012-8-4 10:36
最早接触的经济学理论就是劳动价值论,现在感觉它至少不完全对,价值应该由需求来决定吧,劳动的价值也是应 ...
还有原材料数量的问题。当然可以加入附加值等等说法。
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2012-8-4 12:08:53
还是需要读原著!
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2012-8-4 13:08:33
价值是客观的
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2012-8-4 14:50:50
看的有点晕。。。。。。。。
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2012-8-4 15:43:07
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2012-8-4 15:46:11
chinull 发表于 2012-8-3 21:47
假如“商品是价值的形态”是对的。由于我们已知道“价值是商品的内在属性”,这就必然可以推出“商品是商 ...
这样说吧,劳动的二重性是指劳动的有用性和劳动的抽象性。与此对应的是商品的二重性是指商品的有用性和商品的价值性。因此,说”价值是商品的内在属性”应该理解成商品的价值性是商品的内在属性。因为,这里不是在给价值下定义,而是就价值和商品二者之间的关系来说的。价值是什么?根据马克思的价值定义,价值是凝结在商品体中的无差别的人类劳动。显然,价值不是一种属性,而是以“凝结在商品体中的无差别的人类劳动”为内容的本体事物。所以,不能用“商品的内在属性”来指代价值,而必须用“凝结的劳动时间”来指代价值。于是,说“价值是商品的内在属性”,就只能推出“商品是凝结的劳动时间的表现形态”。你看这样说还会有什么问题吗?
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2012-8-4 16:24:49
知道价值是神马,那还得等“天降大任于斯人”。吼吼。
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2012-8-4 16:30:21
he_zr 发表于 2012-8-3 10:58
所以我也是说资本论是寓言小说,而不是纪实报告,它使用的词语是在它设定的虚幻世界里通行,与人们现实中 ...
卧槽!有水平!顶!
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2012-8-4 18:20:21
冷眼老克 发表于 2012-8-4 15:46
这样说吧,劳动的二重性是指劳动的有用性和劳动的抽象性。与此对应的是商品的二重性是指商品的有用性和商 ...
商品、货币都是价值的表现的形式,或者说是价值存在的形态。
推出“商品是凝结的劳动时间的表现形态”
依这些说法,“商品是价值的形态”。

但我认为价值仅是存在于商品上的,一般的劳动产品虽然也凝聚了人类的无差别劳动,但不具有价值,价值从来都是“商品价值”的简称,不参与交换的劳动产品并不具有马克思主义经济学里的价值。在资本论里,我就未看到哪个地方讲了一般劳动产品的价值。因此,你的说法就变成了“商品是商品价值的形态”。

按照我在主贴里的说法,抽象劳动是价值的形态,而非它的本体。

总结一下,我有两个观点:一、抽象劳动是价值的形态而非本体;二、价值仅仅存在于商品上,而不存在于非商品的劳动产品上。
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2012-8-4 18:58:51
chinull 发表于 2012-8-4 18:20
依这些说法,“商品是价值的形态”。

但我认为价值仅是存在于商品上的,一般的劳动产品虽然也凝聚 ...
在资本论里,我就未看到哪个地方讲了一般劳动产品的价值。
---------------------
什么是“一般劳动产品的价值”?既然你读完了《资本论》,你怎么会提出这样的问题。请注意,马克思在什么情况下称劳动产品为产品,在什么情况下又称劳动产品为商品;在 什么情况下用“产品的价值”,又在什么情况下用“商品的价值”?总感到你还没有脱离一般的政治经济学教科书中的概念的窠臼。
你是否仔细思考过所谓“抽象劳动”,其具体含义究竟是什么?
有关价值形式和价值内容的关系,请仔细阅读前三章的内容。|
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2012-8-4 20:14:32
还是看原文易懂
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2012-8-4 22:03:29
我没读完资本论,真心求教:
我觉得无论你掌握多少某商品价格的信息,都不能确定这个商品的价值。如果测定全世界人均每小时工作值多少钱将其换算成每个商品的价值的话,某些商品(未见得是少数)的价格注定不是围绕这个“价值”上下波动的。再说从来没听说过某商品的价值是多少。价值其实就是商品的度量(measurement)——为什么要计量?如果一个计量可以随意与实际观测(价格)不相符合这个概念有什么用?
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2012-8-4 22:05:33
chinull 发表于 2012-8-3 10:47
资本论是自成体系的,它对“价值”有自己的一个用法,如果你不觉得用词不当,你不妨想一个词去替代它, ...
我觉得你没理解他的意思,我认为他的意思和我的一样,就是说价值这个概念没必要存在。
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2012-8-4 22:07:13
水一个
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2012-8-4 22:37:32
还是资本论~
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2012-8-4 23:07:42
我更赞同巴斯夏的价值定义
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2012-8-4 23:21:50
学习
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2012-8-4 23:41:41
你和MKS一样,讨论了价值半天,发现对现实没有任何价值
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2012-8-5 00:09:59
he_zr 发表于 2012-8-3 10:41
价值是主观概念,只能对事物定性,而不能定量。所以,价值一词属于用词不当。如果要表达数量,应该说价格 ...
“价值是主观概念,只能对事物定性,而不能定量。所以,价值一词属于用词不当。”

1、为何能“定性”,不能“定量”,就属于“用词不当?”
2、兄台所谓“主观概念”怎么理解?“价格”为何不属于“主观概念”?
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2012-8-5 01:22:40
wufushen 发表于 2012-8-5 00:09
“价值是主观概念,只能对事物定性,而不能定量。所以,价值一词属于用词不当。”

1、为何能“定性”, ...
1、定性是指人界定一种物品是否具有某种性质。不能定量是指这种性质是一种主观概念,是不可量化的。

2、主观概念就是人的意识或认识。价格是人对一种物品或其使用性进行评价或“打分”的结果。评价是主观的,但评价的结果却是客观的,形成一个由数字或数字符号组成的表达式。

定性的结果是概念,是主观的;评价的结果却是数字符号,是客观的。
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