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萨伊定律的精髓--有效供给创造需求
hhj
2012-8-11 09:27:19
clm0600 发表于 2012-8-10 22:20
错了，
是先创造财富，资本家占有了财富，然后资本家要凭借这些财富赚钱。
前两步都很顺利，可惜第三步 ...
不用搞多少步，你只要知道，每个人在任何 时候做经济行为，都必须伴随着利益而行事，那怕几亿年前的第一个人做经济，也是如此。至于人们凭什么而获得第一笔财富，我想这并不是什么难了解的事情。
不是所有资本家都陷入自相残杀，而是仍然分行业不同，一些行业的资本家自相残杀，会有利于其它行业的资本家的。因此不要陷入所谓“总”的错误。
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hhj
2012-8-11 09:41:24
clm0600 发表于 2012-8-10 22:14
你说的这些积极作用的确存在，但我说的是对经济总体的形势不会产生积极作用，这个总的趋势就是供大于求， ...
按你这种狭隘观念，人类自从类人猿以来，都没有进步了，生活的整体水平都没有提高了。而这就是你的“总体”所带给人的愚蠢错误。
总的趋势不是供大于求，而是供不应求。过剩是因为供不应求的结果，而不是供大于求的结果。为什么？供不应求使价格上涨，而价格上涨又抑制了需求，从而造成相应的过剩。比如，如果汽油价格从现在的7元上涨到10元以上，你看会有多少汽车将会过剩呢？而汽车的更多过剩又反过来造成汽油的过剩。
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hhj
2012-8-11 09:45:07
clm0600 发表于 2012-8-10 22:08
你说得对，但正如两个人决斗前的苦练，可以提高每个人的武功，却不改变只有一个人能活着的结局。
你根本不懂经济。因为你根本没有行业分工的观点。两个资本家在同一个行业“决斗”，虽然会使其中一个或者两个都受伤。但他们的这种竞争，却有利于其它行业的资本家，有利于整个社会 经济。这个社会 与国家的整体就是如此得到发展进步的。
我一直强调这个“行业分工”的观察角度，但很可惜，没人能理解。
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hhj
2012-8-12 09:42:22
clm0600 发表于 2012-8-11 11:38
行业内竞争是小儿科，看清楚行业间竞争才算真正摸到了经济学的门径。

但他们的这种竞争，却有利于其它 ...
但他们的这种竞争，却有利于其它行业的资本家，有利于整个社会 经济。
-----------------------------
你说这句话的根据是什么？你还敢否认行业之间存在着密切的关系吗？
好好考虑一下你说每句话的根据，才能让你摆脱小儿科。
--------需要摆脱小儿科的恰恰是你。因为你根本不懂行业之间的买卖关系。可能连小孩都会知道，东西多了可以好购买。请你再仔细想想这句话吧。
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hhj
2012-8-12 09:55:57
clm0600 发表于 2012-8-11 11:33
我只说资本主义的生产过剩，没有说类人猿的生产。
生产过剩等于生活水平不提高？
原来供给1万元，需求8 ...
你的零和游戏还让人类进化到资本主义吗？按你的观点，无论各个人如何发达，人类总体还是那个样，没有改变。因此人类永远停留在类人猿状态。
谁要你“供给”那么多的价格？它不过剩才怪呢？只有两件东西，你把它弄成100万元当然会过剩了，如果你把价格降下来，就会促进需求。而使价格下降，就要提高有效供给能力。因此，所谓过剩的实质，还是供给能力不足。至于生活水平，它根源于生产率的提高，因为这样可以降低物品的价值 与价格，使人更容易获得它。因此不要以为过剩了就会提高生活水平了。
胡编乱造的是你，因为你的思考相当片面，相当想当然，只看到包皮而看不到实质。“随着价格的上涨必有供求平衡”，什么是供求平衡？价格上涨后所确立的供求不平衡了吗？另外，垄断势力会乐意在价格高的时候增加供给以平抑价格吗？它自己愿意平抑价格来损害自己的利益吗？因此请问你去哪里找到供求平衡？尤其在货币滥发的情况下。房价不断上涨，你看有什么你所说的供求平衡来抑制房价吗？
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hhj
2012-8-12 10:02:14
clm0600 发表于 2012-8-11 11:25
行业内的残杀很明显，可是要看到不同行业之间的残杀，那就需要水平了，显然你不具备这种水平。

房地产 ...
行业内的残杀很明显，可是要看到不同行业之间的残杀，那就需要水平了，显然你不具备这种水平。

房地产业如此的兴旺发达，如果对其他行业没有挤压和残杀的作用，反而是促进的作用，那么又何来的房地产调控？
----------------不要拿“不同行业之间的残杀”来掩盖自己对一个行业内残杀对其它行业的利好作用的无知与偏见。
你还想用一个行业吸金太多而对其它行业的“残杀”作用吗？你又犯片面性错误了。一个行业吸金多也可能对其它行业有好处。比如财政吸金多对茅台酒的销售就有很大好处，对其它行业的需求也有好处。因此，不具备水平的恰恰是你自己。
房地产兴旺发达吗？你难道不知道吗？这只是虚火上升而已。
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2012-8-12 10:10:44
clm0600 发表于 2012-8-11 11:21
哈哈.............房地产的人因房价高收入多了就会“不是消费能力更强了，而是储蓄和投资能力更强了”？谁 ...
何谓泡沫？房子不愁卖，价格高也有人要，这不就是你说的有效供给吗？怎么口是心非了，反过来连有效供给也是泡沫了？
------------------你知道泡沫吗？恰恰是因为现在价格那么高仍然有人买，从而造成价格的不断升高。但你见过价格永远只升不跌的吗？你见过海水只涨不跌吗？要是这样，你我还能活到今天不被水淹死吗？价格高还有人买是因为货币的问题，你滥发货币，造成房价越来越高，反过来，房价越高越需要更多的货币，从而形成恶性循环，这个循环最终会在某个点上结束，从而导致泡沫破灭，经济萧条。
这种通过货币刺激的方式搞需求绝对不是有效供给，恰恰相反，这是无效供给下的结果。因为供给无效，因此需要大量的货币来促进需求。
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2012-8-13 10:00:15
clm0600 发表于 2012-8-12 11:48
你的思维方式就是没有原则，你的推理过程就是两头堵。

你鼓吹有效供给，然后我一旦举出符合你说的有效 ...
这就是你两头堵、没有原则、缺乏逻辑的证据。
价格高仍然有人买，这不就是需求吗？又何须用货币刺激的方式搞需求呢？
-------------这就是你的水平问题了。价格高仍然有人买？那么钱从何而来？越高的价格就越要更多的钱，这些钱到底从何而来？不是从泛滥的货币政策中来又从哪里来？你不知道吗？价格越高越有人买，这就是最不符合经济学原理的最坏的景象，因为它就象一个疯人，吃得越多越疯、越疯吃得越多一样。
因此你看来根本不知，这是一种非常畸形的需求，正常的需求，是与价格成正比的。只有畸形的情况，比如有人托市的情况，才有价格越高越有人买。至于你不懂得它与货币刺激的关系，这说明你很肤浅，水平低劣！
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2012-8-13 10:04:07
clm0600 发表于 2012-8-12 11:33
财政都算一个行业了？贪污受贿算不算一个行业呢？

贪污受贿还促进了奢侈品的销售呢，你就大力提倡贪污 ...
我讲的道理是：一个行业因吸金过多并不完全造成你所说的需求衰弱的情况。因为，你不用装着不知道，这个高收入的行业所产生的需求，同样会形成相应的需求局面。至于你认为我的这个观点是“大力提倡贪污”，那只能说明你的一种弱智与没有逻辑能力的借口而已。
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2012-8-13 10:17:06
clm0600 发表于 2012-8-12 11:48
你的思维方式就是没有原则，你的推理过程就是两头堵。

你鼓吹有效供给，然后我一旦举出符合你说的有效 ...
你鼓吹有效供给，然后我一旦举出符合你说的有效供给条件，却危害社会的例子，你就又不承认它是有效供给了。
----------------你知道有效供给及其条件吗？那你说说看。但我要指出你的错误：不要把ZF托市所创造的需求看成是有效供给下的需求。这恰恰不是有效供给的结果，而有效供给的理论恰恰就是要反对这个东西的。
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2012-8-13 10:21:52
clm0600 发表于 2012-8-12 11:30
我只希望你说话不要颠三倒四。

你自己说的：
供不应求----价格上涨----需求减小-----供大于求，
-------------对此我不是举例说明了吗？你怎么还不懂呢？可能你的生锈的头脑不懂得错位思维吧？比如，汽油供不应求，价格上涨，就会导致汽车需求减少，从而导致汽车供大于求。又如，由于运力成本上升，使局部产品不能运出去，从而造成局部供大于求。这就是供不应求所导致的供大于求。
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2012-8-13 10:23:39
clm0600 发表于 2012-8-12 11:19
可能连小孩都会知道，东西多了可以好购买。请你再仔细想想这句话吧。
---------------
请你具备了基本 ...
可能连小孩都会知道，东西多了可以好购买。请你再仔细想想这句话吧。
---------------
请你具备了基本的表达能力再出来混，这种小孩子都知道的病句就不要拿出来丢人现眼了
-------------请你具备基本的理解能力再出来混吧。这种连小孩都知道的常识，你竟然不知道？书读多了真会变成白痴吗？
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2012-8-14 07:28:32
clm0600 发表于 2012-8-13 10:46
你脑子缺根弦是怎么着？

供不应求--------需求减小，
你脑子缺根弦是怎么着？

供不应求--------需求减小，
开始供给小于需求，然后需求在减小，那么趋势是怎么样的？是不是供求之间的差额逐渐变小？变小的趋势走下去是不是差额为零、供求相等？
----------------是呀，你脑子真是缺根弦的，因为我已经说得很明白了但你竟然还不懂。真是白痴一个。你怎么还不懂得用行业分工的方式来思考与判断问题呀。而这就是所谓“总量”的愚蠢之处了。我说的供不应求----价格上涨----需求减小-----供大于求，到底是指什么你知道吗？我说的是要有错位思维。即一种物品A的供给不足价格上涨，会使另外一种物品B的使用成本上升，从而导致它的需求下降。至于A价格上涨后对A的需求的下降，那还是另外一回事。也许有人说，需求下降后，价格也跟着下降，但是有许多商品的价格并不是这样，因为它是成本推动型的价格上涨，无论是否有需求，都不会降价了。因此想让价格与需求之间具有十足的弹性，那是错误的，尽管可能有一点这种弹性。
。

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2012-8-14 07:48:19
clm0600 发表于 2012-8-13 10:27
你自己说的有效供给，你自己说不出来条件，还要别人说？

ZF托市？咱能不能说话规范一些呢，ZF规定每个 ...
你自己说的有效供给，你自己说不出来条件，还要别人说？

ZF托市？咱能不能说话规范一些呢，ZF规定每个人都要买房子了吗？
-------------------你不懂ZF托市的意思吗？那你最好去再读读小学算了。还用什么“说话规范”做借口来掩盖自己的无知呢。有效供给的条件就是竞争力，就是从价格与品质品种上面具有竞争力。一个国家一个民族的经济丧失了这种有效供给的竞争力后，往往就希求ZF托市与救市，来创造出让这些没有竞争力的产品能够有销路的市场环境。而这恰恰是没有有效供给能力的表现与结果。而货币与投资政策，往往就是这种托市的工具。
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2012-8-14 07:49:53
clm0600 发表于 2012-8-13 10:28
你自己举的例子就是贪污的好处，别人一说你就说是借口！
哈哈.........真是白痴一个。我还举例海洛因吸毒呢，你不会照着我的举例去做吧，我可是声明免责的。
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2012-8-14 07:53:43
clm0600 发表于 2012-8-13 10:32
价格高仍然有人买？那么钱从何而来？越高的价格就越要更多的钱，这些钱到底从何而来？不是从泛滥的货币政 ...
基本的逻辑都没有啊，更多的钱就没有可能是从合理的货币政策中来的？

你的可怜逻辑，就是把你想象中的原因，与想要证明的结果硬生生地联系在一起！
-----------------请你定义一下什么叫做“合理的货币政策”吧，什么才算是合理的货币政策？托市的货币政策难道不合理吗？刺激经济增长的政策难道不合理吗？而你的错误之处在于：想通过更多的钱去维持更高的价格，再反过来更高的价格又“合理地”需要更多的钱。而这种逻辑就是一种恶性循环的逻辑。经济现象中这种逻辑并不少见。
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2012-8-14 23:52:04
clm0600 发表于 2012-8-10 22:14
你说的这些积极作用的确存在，但我说的是对经济总体的形势不会产生积极作用，这个总的趋势就是供大于求， ...
     我们在很多经济现象中都很容易观察到有效供给无论是对经济总体形势还是人们的经济生活都发生了积极作用。有效供给是什么？就是更加物美价廉的供给，而有效供给总是带动着有效需求，供给和需求的有效性是一致并且是处于动态平衡的；当手机的有效供给很不景气的时候，人们对它的有效需求也很少，而到了有效供给旺盛的时候有效需求也很旺盛，这时候怎么能说经济总体形势不旺盛呢？
     人类对需求有效性从而供给的有效性的追求是无限的而不是一个封闭的空间，因此人们的竞争意识也是无限的，因而总是想要更高、更快、更强。
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2012-8-15 06:47:34
clm0600 发表于 2012-8-14 09:53
你是一个没有逻辑，顺口胡勒，说到哪算哪的人，真可谓论坛奇葩，佩服啊。

没有逻辑，怎么讨论呢？算 ...
不要口口声声拿什么逻辑说事，拿它来掩盖自己的无知。我当然是有逻辑的，只是这种逻辑你根本不理解吧了。我的逻辑是思辨性逻辑，而不是你们的非此即彼的逻辑。从黑格尔的逻辑来说，现存的每一事物，既存在着肯定方面，也存在着否定方面。因此你的逻辑无非就是：你既存在着生的因素，也存在着死的因素，后个因素有可能使你以后死掉，也有可能使你近期死掉。
至于举例，你应该懂的，它的实质是什么，而不要被表面的事例所蒙蔽了。
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2012-8-15 06:52:13
YYSRR 发表于 2012-8-14 23:52
我们在很多经济现象中都很容易观察到有效供给无论是对经济总体形势还是人们的经济生活都发生了积极作 ...
我们在很多经济现象中都很容易观察到有效供给无论是对经济总体形势还是人们的经济生活都发生了积极作用。有效供给是什么？就是更加物美价廉的供给，而有效供给总是带动着有效需求，供给和需求的有效性是一致并且是处于动态平衡的；当手机的有效供给很不景气的时候，人们对它的有效需求也很少，而到了有效供给旺盛的时候有效需求也很旺盛，这时候怎么能说经济总体形势不旺盛呢？
     人类对需求有效性从而供给的有效性的追求是无限的而不是一个封闭的空间，因此人们的竞争意识也是无限的，因而总是想要更高、更快、更强。
-----------------说得非常好。一个国家，一个民族，它的生存力就在于它能提供有效供给，而只有有效供给能力不足的时候，才如此需要ZF的托市与救市作用，才需要ZF制造需求环境来使企业能够卖出自己的产品。比如苹果手机就是一个有效供给的事例，你把手机做得很好，自然就有很好的销路，自然就有人排队来购买你的产品，而不需要ZF花力气去救市与托市。ZF花财力救市，结果却是ZF债务累累（欧洲、美国、日本全都陷入国家债务的深渊之中）。实际上，ZF花钱救市，还不如将这些钱拿来减税更好，更能刺激经济。而ZF花钱多从而不得不增加税费，这又恰恰抑制了经济，因此根本来说是无效的。尤其是中国，在行政成本那么高的情况下，在经济不景气的时候仍然不能减税减费，这是搞经济的一个根本问题。因此，现在绝对不是再搞所谓增加工资（尤其是公务员工资）以刺激需求的时候，恰恰是减少工资（尤其是公务员工资）以减少经济所负担的成本的时候。因此人们应该切记：在经济不景气的时候，减少成本才是最关键的。
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2012-8-16 07:18:41
clm0600 发表于 2012-8-15 07:59
而有效供给总是带动着有效需求，供给和需求的有效性是一致并且是处于动态平衡的
--------------
你说来 ...
你说来说去，形势一片大好，形势必须大好。可惜现实很残酷。
------------很对！如果不下决心实现有效供给，那么将面临残酷的现实。你ZF救市也救不了那么多，如果面对的是一个缺乏竞争力（而竞争力是由有效供给带来的）的企业、行业与整个经济的话。因此，你ZF不要以为自己能够救市一时而愚蠢地沾沾自喜，以为自己很了不得。
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2012-8-17 07:17:00
clm0600 发表于 2012-8-16 09:04
你连什么叫有效供给都搞不清楚，就不要乱喊乱叫了。

你就是看什么顺眼什么就是有效供给，如果你看不顺 ...
那你说什么叫有效供给？你给出一个定义或意义看看。自己根本不懂的东西，就不要乱叫乱喊了。我提倡有效供给，以与所谓扩大需求相对抗。如果不真真正正提高有效供给水平与能力，必然是死路一条。
我看了昨天的一张报纸，说德国就算在现在的危机时刻，其经济也是相当好，竞争力相当强，这就是它的有效供给能力比别人强的结果。那些有效供给弱的国家，动不动就要求ZF托市，这是一种坏习惯，也是大大有害的。
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2012-8-17 07:24:22
clm0600 发表于 2012-8-16 09:04
你连什么叫有效供给都搞不清楚，就不要乱喊乱叫了。

你就是看什么顺眼什么就是有效供给，如果你看不顺 ...
供不应求，再受消费者欢迎
-------------这种供不应求是ZF托市造成的吗？是滥发货币从而造成投机盛行造成的吗？因此，我不会那么笨，一看到需求旺盛就认为是有效供给的表现。
什么是有效供给呢？就是品质品种优成本又低的供给。而你这些通过托市而形成的需求，一旦不再托市，不再滥发货币，那么成本不低的现实就会呈现出来，就会死得很快。因此我很欣赏某个人所说的一句话：只有潮水退后才知道谁在裸泳。你知道这句话的意思吧。
至于“受消费者欢迎”，你如何判断这种欢迎是出于产品品质的原因呢？还是预料货币贬值后人们抢购的结果？就象房子一样。
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2012-8-17 10:57:47
  有效供给创造需求   。  这是真理啊  ！但是它必须有一个前提 ，那就是人必须是理性的  ，并且完全信息 。
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2012-8-18 10:17:13
BMP 发表于 2012-8-17 10:57
有效供给创造需求   。  这是真理啊  ！但是它必须有一个前提 ，那就是人必须是理性的  ，并且完全信息 。 ...
人必须是理性的，即他们总是会选择价格更低廉、品质更好的产品，因此就符合有效供给的精神。至于完全信息，只有经过更多的比较选择，才能解决问题，而有效供给又可以更好地满足这个比较选择。
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2012-8-18 10:26:26
clm0600 发表于 2012-8-17 09:40
德国如果不是竞争力强，又怎会让欧洲陷入危机呢？

你德国人勤劳，水平高，你就自己过好日子呗，可为什 ...
非常可笑的歪理邪说！欧洲的危机是德国竞争力强造成的吗？如果是这样，那欧洲国家只能是该死，因为这个世界上绝对没有为了迁就弱者而要强者变弱者的。欧洲人应该知道，要使自己不危机，就要提高自己的竞争力，否则只有危机。
德国将自己的产品卖给全世界，对全世界的经济是有利的而不是有害的，没有利别人干吗要买呢？而你想搞保护主义，不要别人的产品进来，你以为这是维护国家的利益吗？错了，是损害国家与老百姓 的利益。
至于什么操纵，你有什么根据这样说？德国是通过这种操纵而强大的吗？它的竞争力是依靠这种操纵吗？购买希腊的国债，这对希腊没有好处吗？现在呢？希腊想卖国债都没人要。因此你不要翻着眼来看事情，任何一个国家的国债，都希望别人来买，而德国等正是通过购买希腊等国的国债来拉它一把。现在你却颠三倒四地胡说八道。
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2012-8-18 10:34:24
clm0600 发表于 2012-8-17 09:34
ZF 托市是针对某一种供给吗？滥发货币是限定让你购买某一种商品吗？

你到现在还连基本的因果都分不清 ...
ZF 托市是针对某一种供给吗？滥发货币是限定让你购买某一种商品吗？

你到现在还连基本的因果都分不清楚，是经济先不行了，ZF才会往上托呀！即便ZF的托没有让经济好转，甚至有所加重，但经济不行的根本原因又怎么可能是ZF的托呢？
ZF负有保民生的责任，如果它不托，老百姓就会让它下台，希腊法国的例子不是很明显吗？你真是站着说话不腰疼！
-----------经济先不行因此ZF托市，而ZF托市习惯了使经济更不行。就象你养的猎，吃得太好就不会抓老鼠了。你经济被ZF托得过头了，就没有自生能力了。ZF负有保民生的重责，正因为这样，才更加注重培养经济的亲竞争力，而不是象养小孩那样，疲于奔命地去托市。况且，ZF托市是需要花费成本的，并且是低效率的，因此它更不应该动不动就去托市。它要想真正 对民生负责任，就要减少支出，减税减费，让利于民。因此从这个角度来讲，ZF花钱高成本地托市，恰恰损害了民生，恰恰是对民生的不负责任。
经济不行的根本原因，就是有效供给能力差，竞争力差。而竞争力差，就使ZF被迫托市，就滥发货币。
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2012-8-18 13:55:09
clm0600 发表于 2012-8-15 07:59
而有效供给总是带动着有效需求，供给和需求的有效性是一致并且是处于动态平衡的
--------------
你说来 ...
     我们只是在这里分析有效供给究竟是什么东西，它有什么经济学意义，现实运动是如何演绎它的作用的。
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2012-8-19 09:03:17
clm0600 发表于 2012-8-18 10:46
经济不行的根本原因，就是有效供给能力差，竞争力差。而竞争力差，就使ZF被迫托市，就滥发货币。
------ ...
请问现在如果地球都和德国美国一样了，或者被美国或德国统一了，叫地球国，请问地球国准备和谁去竞争，打算把产品卖到哪里去？打算赚谁的钱？
------------------如果是这样，那就实现了共产主义。因此好得很。什么叫做竞争力？就是能够以更低廉的价格卖出东西，而越来 越低的价格，就等于共产主义地无偿送人了。对此你怎么会感到担心呢？真是奇怪。
你要“卖产品”，目的是要补偿凝结在产品中的成本而已。因此如果成本很低，那就不存在卖不卖的问题了。懂吗？
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2012-8-19 09:06:06
YYSRR 发表于 2012-8-18 13:55
我们只是在这里分析有效供给究竟是什么东西，它有什么经济学意义，现实运动是如何演绎它的作用的。
对，很对！过去人们（包括ZF）谈论需求太多了，就是谈有效供给太少，就没有考虑到要通过有效供给来解决经济问题，提高经济进步。现在是我们需要转变思考角度的时候了。
因此，用有效供给的思路来重新审视经济运动，应该是非常有的新思维方式。
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2012-8-19 09:20:02
clm0600 发表于 2012-8-18 14:10
只要能卖得出去的供给、实现了的供给，就是有效供给。
因为这样供给者就有钱了，也就创造了真正的需求能 ...
所以你根本就不理解有效供给的意思。并不是“只要能卖出去的供给、实现了的供给就是有效供给”，因为前面说了，通过ZF托市、多发货币，许多商品也可以卖得出去，但是这不是有效供给的意义下的东西。有效供给是指成本更低品质更好的供给，因此它更能够在市场 平淡的时候更能够卖出去。比如在今天全球经济疲弱的时候，德国经济仍然很好，就说明它的有效供给能力比较强，能够生产出品质品种更好的产品从而吸引人们的需求。
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