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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-8-12 18:36:51
做功即是劳动,不见得非要创造新的价值。
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2012-8-12 20:28:08
clm0600 发表于 2012-8-10 21:41
骂大街没有明确对象,我这是针对楼主的愚昧言论的,所以不叫骂大街。
当然了,有些人喜欢到大街上找骂, ...
哦,原来你是喜欢到大街上找骂啊?这么说,我说你精神不正常没有不妥之处。
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2012-8-12 21:03:03
clm0600 发表于 2012-8-12 20:44
我已经说的很清楚了,我是针对楼主在评论,就算是骂也不关别人的事。

可是偏偏有不相干的人搭茬,这不 ...
哦,你承认你先骂楼主咯。我得去公安部报案咯
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2012-8-12 22:47:53
hhj 发表于 2012-8-10 09:38
劳动比行为更符合经济意义。
习惯成自然而已
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2012-8-13 09:20:09
clm0600 发表于 2012-8-12 11:07
---------------哈哈..............有意思。卖淫嫖娼也算你的财富?
------------谁说海洛因与卖淫不是产 ...
这两句话都是你说的,第一句说卖淫嫖娼不是财富。第二句又说自然而然都是财富,你自己打嘴巴了。
-----------------是我说 的吗?在哪里?
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2012-8-13 09:29:30
clm0600 发表于 2012-8-12 11:13
不要偷换概念,毒品也是一种商品,也是有人需要的,也是有人愿意用钱来交换的。
所以毒品买卖就不是抢 ...
不要偷换概念,毒品也是一种商品,也是有人需要的,也是有人愿意用钱来交换的。
所以毒品买卖就不是抢劫。

做正当生意也有倾家荡产的,做毒品生意也有发大财的,过去吸食鸦片的还有很多大官富豪,人家就是喜欢吸,可是你见过有人喜欢被抢劫的吗?

“出卖海洛因这种最大的抢劫物”,既然是抢劫,又何来出卖??
还是那句话,把中国字的意义搞清楚再来混,具备了经济学的基本素质再来混经济学论坛。
------------把人骗成瘾,然后再取得钱。这种行为不是抢劫吗?在我看来,这种抢劫比一般的抢劫要坏100000倍。至于中国字或者其它字,其意义 绝对不是死僵着的,而是不断演化的。只有十足的书呆子,才没有能力掌握这种变化,更没有能力开发出新的意义。
你所说的一般的抢劫是别人不情愿,但你开始时吸食海洛因就情愿吗?就算你自己情愿吸并且已经上瘾,不得不吸了,但你情愿大把拿钱来购买毒贩子 的东西吗?因此,你根本是昏了头。
毒品也是一种商品,对,所以生产毒品也是一种劳动。你不承认这种东西的害人程度比一般抢劫要大得多吗?为什么你承认生产毒品是劳动,而抢劫不是劳动呢?你自己不觉得有问题吗?
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2012-8-13 09:31:54
果冻 发表于 2012-8-12 16:18
  不合理的事情很难定为不合法,一是立法机关不肯这样去做,二是即使立了法也多半行不通,只能有限制地 ...
与立法有关的机关,往往更乐意把法律定得对自身更有利。这就是所谓部门利益的法制化。因此我一般来说并不用什么“合法”来说事,我更乐意说“合理”。
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2012-8-13 09:32:48
loveorange 发表于 2012-8-12 18:36
做功即是劳动,不见得非要创造新的价值。
劳动的目的,不仅不在于“创造新价值”,恰恰在于使价值 最小化。
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2012-8-13 09:35:02
黑色清道夫 发表于 2012-8-12 20:28
哦,原来你是喜欢到大街上找骂啊?这么说,我说你精神不正常没有不妥之处。
此人说我“愚昧言论”,但他自己的言论才愚昧呢?讲不过,就用骂大街来补过。
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2012-8-17 22:38:59
hhj 发表于 2012-8-10 09:41
什么才算“生产”及“生产因素”?那些“第三产业”算生产吗?
第三产业分为两种,一种是参与到生产领域,另一种是参与到流通领域。你要搞清楚这个两个的区别。
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2012-8-18 00:56:57
当然是一种劳动!
尤其是违法犯罪所得未被发现,更体现出劳动性质,比如香港著名富翁霍英东先生早年致富与其违法犯罪——走私所得不无关系。
其实,原罪就是一种劳动。
再比如,1950年代对资本家的社会主义改造,就是赤裸裸地抢劫;所谓的打土豪分田地,就是诈骗;官员无官不贪,就是偷窃受贿,这些导致贪官家庭比较富裕,消费能力大增,不也是促进了社会消费了吗。
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2012-8-18 09:48:39
rbzdsf 发表于 2012-8-18 00:56
当然是一种劳动!
尤其是违法犯罪所得未被发现,更体现出劳动性质,比如香港著名富翁霍英东先生早年致富与 ...
劳动,当然没有好坏之分,劳动就是指耗费,至于耗费后所产生的是什么结果,是否有害,那是另外的问题了。
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2012-8-18 09:52:07
欧阳天许 发表于 2012-8-17 22:38
第三产业分为两种,一种是参与到生产领域,另一种是参与到流通领域。你要搞清楚这个两个的区别。
流通就不是生产吗?铁路运输不也叫做生产吗?运输流通是指一件货物在另外个地方的产生与出现,因此也是生产。
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2012-8-18 09:58:34
hhj 发表于 2012-8-18 09:52
流通就不是生产吗?铁路运输不也叫做生产吗?运输流通是指一件货物在另外个地方的产生与出现,因此也是生 ...
经济活动四样:生、分、交、费。流通等于生产?那不是经济活动少一样了?
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2012-8-18 10:01:07
clm0600 发表于 2012-8-13 09:55
毒品也是一种商品,对,所以生产毒品也是一种劳动。你不承认这种东西的害人程度比一般抢劫要大得多吗?为 ...
毒品危害人,不妨碍它可以满足吸毒者的需求。
抢劫危害人,但是它能满足被抢者什么需求?

是不是坏,是不是危害人,这不是经济学考虑的问题。
经济学考虑的只有需求和供给,生产,交换。
抢劫,偷窃之类的行为,不在此之列,原因在于它不是交换,不是满足别人的需求,而与是不是害人无关。
---------------你对毒品有自愿的需求,那你是很乐意这种需求了?世界上最高明的抢劫不过是这样,即它能使你“自愿地”献上大把钱财,自愿地”交换“。因此,你看来宁愿“自愿”送上与”交换“无限的钱给毒贩,也不愿意被人抢劫2块钱了?是这样吗?可能是因为你认为抢劫可能会使你送掉小命,但“自愿地”吸毒却不仅不会送命,而且还可以“升天”的舒服,是这样吗?
经济学考虑的是如何提供有效供给,以创造出相应的需求。
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2012-8-18 10:05:11
hhj 发表于 2012-8-18 09:48
劳动,当然没有好坏之分,劳动就是指耗费,至于耗费后所产生的是什么结果,是否有害,那是另外的问题了。
劳动概念只对马克思体系才具有重要性
你这样理解劳动,马克思的徒子徒孙们可不能答应
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2012-8-19 09:29:59
clm0600 发表于 2012-8-18 10:32
你看来宁愿“自愿”送上与”交换“无限的钱给毒贩,也不愿意被人抢劫2块钱了?是这样吗?
------------- ...
你看来宁愿“自愿”送上与”交换“无限的钱给毒贩,也不愿意被人抢劫2块钱了?是这样吗?
--------------------
你若不信,可以问问吸毒的人,是不是这样?有些人宁愿抢劫卖淫,也要把得来的钱送给毒贩。

经济学考虑的是如何提供有效供给,以创造出相应的需求。
---------------你不用鬼辩了,把那种吸毒的需求看成是“自愿的需求”。你是不是想制造一下这个“自愿的需求”?如果你身体内有条吸血的虫,那你也把它吸你的血看成是你“自愿”送给它的吗?吸毒的道理也是一样,等于你被人安装了一个什么东西在身上,使你“自愿‘送钱给别人一样。
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2012-8-19 09:46:38
clm0600 发表于 2012-8-18 10:32
你看来宁愿“自愿”送上与”交换“无限的钱给毒贩,也不愿意被人抢劫2块钱了?是这样吗?
------------- ...
经济学所说的供给,本来就是指有效的供给,马克思也早就说过了,没有得到社会承认的劳动,根本就不算劳动,更不要说创造价值!
----------------是吗?我问你:如何才能得到社会承认?怎么才算社会 承认?你认为只要能卖出去就算有效供给,那你就根本不理解有效供给的意义。能卖出去,算不算社会 承认呢?
至于”创造价值“,又是个无知之谈。你这个价值到底是什么意思?马克思的价值是耗费,你要把这个耗费”创造“得更大吗?
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2012-8-19 09:49:28
宿舍123456 发表于 2012-8-18 10:05
劳动概念只对马克思体系才具有重要性
你这样理解劳动,马克思的徒子徒孙们可不能答应
那么马克思对劳动的意义到底是什么?你又如何知道我的劳动意义与他的不一样?
劳动概念不单对马克思体系有重要性,对任何体系都是重要的。
我真的不明白,马克思说得那么明白的事情(比如劳动的耗费意义),但别人硬是不懂。难道这个世界,白痴真是太多了吗?
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2012-8-20 08:05:54
clm0600 发表于 2012-8-19 10:19
能卖出去,就是得到了社会的承认,就是满足了别人的需求,然后得以有钱实现自己的需求。

至于”创造价 ...
谁说让耗费变大了,创造价值,简单地说,就是耗费被承认了。如果没有被承认,耗费就白费了,啥也没捞着。

-------------耗费被承认是”实现“价值,而不是什么”创造“价值。你把价值”创造“得那么大,谁来实现它?
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2012-8-20 08:10:03
clm0600 发表于 2012-8-19 10:14
我不管你怎么胡扯,一个吸毒的人,就是宁可把钱换毒品,也不愿意被人抢走。
我不管你怎么胡扯,一个吸毒的人,就是宁可把钱换毒品,也不愿意被人抢走。
----------------胡扯的是你。因为你看来胡搅蛮缠地把别人插在你身上的吸钱管称为”自愿需求“。看来你应该去调查一下,或者去教育那些毒瘾者,说他们花钱购买毒品是”自愿“的而不是被迫的,是合理的。看你会不会被打扁。
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2012-8-21 07:22:22
clm0600 发表于 2012-8-20 10:46
胡扯的是你。因为你看来胡搅蛮缠地把别人插在你身上的吸钱管称为”自愿需求“。看来你应该去调查一下,或 ...
你没有长一双经济学的眼睛,也没有经济学的思维方式,你真的不适合干这个。
经济学只管交换发生没发生,不管你在交换之前是否有激烈的思想斗争!

你适合去戒毒所工作。
--------------你适合去吸毒所工作。
只有白痴才只管交换发生没发生,而交换当事人,都 会随时想想他的交换与需求是如何发生的,是对自己有益还是有害。你花钱买了堆对自己有害的东西回来,从一般经济学来说,这是最坏的选择。一个人的需求,肯定是要对自己产生好的效用。当然,象你这种白痴竟然会认为吸食毒品也是一种好效用那就难说了。
因此不要拿什么经济学说事,自以为只看交换的发生而不管交换为什么发生。而经济学的公理就是:需求能产生有益的效用。你吸食毒品有益吗?当然,对你来说,没得吸可能死得更快。
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2012-8-21 07:26:53
clm0600 发表于 2012-8-20 10:41
你也就会咬文嚼字了,告诉你:耗费被承认多少,就创造了多少价值。
你也就会咬文嚼字了,告诉你:耗费被承认多少,就创造了多少价值。
-----------------哈哈...........我说你很笨你还不服。文字的意义是很精妙的,你要是没能力把握,那你就不要在这混了。
你自己认为“创造”了多少价值,与这个价值能承认多少,是一样的吗?
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2012-8-21 16:11:04
楼主把马主义跟西方经济学混为一谈了,把自己搞糊涂了。
在马主义中,“劳动”是个政治色彩的概念,马本人认为劳动创造财富的行为,除此之外根本不属于“劳动”,那么贪污受贿等等当然不属于“劳动”了。
在西方经济学中,讲的是“成本”和“收益”。
楼主把“劳动”和“成本”联系到一起,就会发生目前的问题:一些行为不属于“劳动”,但发生“成本”,你自己就晕了吧?
记住,在马主义中,“劳动”是按“必要时间”为标准来衡量的,而不是“成本”!
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2012-8-22 07:35:12
whtclement 发表于 2012-8-21 16:11
楼主把马主义跟西方经济学混为一谈了,把自己搞糊涂了。
在马主义中,“劳动”是个政治色彩的概念,马本人 ...
呵呵................在你看来,马克思的东西都 是政治的东西,我们在读书的时候不是在读什么“”政治吗?平时也不是很“讲政治”吗?因此把人弄愚蠢了,以为什么都是政治。马克思本来就是西方人而不是中国人(但许多人却认为马克思就是中国人),马克思的理论,也是从西方经济学里面演化出来的,而不是从中国传统理论中演化出来的。
因此许多人搞糊涂了,认为马克思与西方经济学是截然不同的东西。但是我不这么看,在我看来,马克思的东西也不过是西方经济学的一部分,除了术语与概念系统有些不同外,没有什么实质性差别。但马克思也是讲“成本”的,至于把马克思搞成“政治”,那是中国人十足的愚蠢。我们需要的,是一个本来面目的马克思,而不是为“当前政治”服务的工具与手段。
“一些行为不属于劳动”?请问哪些行为不属于劳动却又发生成本的?我的劳动定义是:劳动就是承担。至于劳动与成本的关系,那是另外一种关系。劳动作为耗费,它在劳动产品那里必然表现为成本。这也就是马克思所说的“实际成本”。
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2012-8-22 07:38:53
clm0600 发表于 2012-8-21 10:43
你自己认为“创造”了多少价值,与这个价值能承认多少,是一样的吗?
--------------------
既然是价值 ...
既然是价值,还有没被承认的?

你自己不小心掉到河里挣扎半天爬出来,难道你的耗费都是价值?
------------------所以我说你根本就不懂价值到底是什么。因此把价值实现混淆成价值决定了。我并不认为有价值就是好事,相反,我认为价值为0才是好事。因此你所谓的“价值”根本就是没头脑的东西。我不是在另外贴里面说过了吗?没价值,我们才能实现共产主义。
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2012-8-22 07:47:16
clm0600 发表于 2012-8-21 10:40
而经济学的公理就是:需求能产生有益的效用。你吸食毒品有益吗?当然,对你来说,没得吸可能死得更快。
...
吸烟有害健康,但是,烟草业还是经济的一大块重要部分。
军火更是杀人工具,一使用就是生灵涂炭,可是美国,俄罗斯,中国,欧洲,哪个不是抢着卖?

只有你这种书呆子,才会分什么有害有益的需求,你根本看不到现实是:有钱便是娘。
-------------------我原来的意思你忘记了吗?我说只要承担,只要耗费,就是劳动,而不管它是抢劫或者是生产杀人东西。而你则认为此类不算劳动。而你现在又想认为“烟草业还是经济的一大块重要部分。”,是不是想反悔了?至于你拿什么“有钱便是娘”来说事,如果你进一步认为能够做到“有钱便是娘”也是一种劳动,那就更好了。更能说明劳动的普遍性了。
我恰恰是看到了现实,才认为劳动作为耗费、作为承担的普遍存在。而你恰恰相反,妄图想将劳动定义成“好”的结果,用“好”来定义劳动。因此你实际上是被你自己忽悠了但你却不懂。
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2012-8-22 11:13:26
单从所得上看,抢劫、诈骗、偷窃、受贿和劳动没有任何区别,哪种代价小,人们就会采取哪种方式。
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2012-8-22 11:35:14
clm0600 发表于 2012-8-22 11:29
单从所得上看,抢劫、诈骗、偷窃、受贿和劳动没有任何区别,哪种代价小,人们就会采取哪种方式。
------ ...
在树上摘个果子,在水里抓条鱼,在地上捡泡狗屎,果子,鱼和狗屎是劳动之后才有的东西吗?
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2012-8-22 11:47:28
clm0600 发表于 2012-8-22 11:44
在树上摘个果子,在水里抓条鱼,在地上捡泡狗屎,果子,鱼和狗屎是劳动之后才有的东西吗?
------------ ...
对我来说,到河里抓鱼,和抢你的鱼,都没有区别。我在乎的是,哪种方式代价最小。
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