抢劫、诈骗、偷窃、受贿是劳动吗？

2012-8-22 22:59:21

hhj 发表于 2012-8-19 09:49
那么马克思对劳动的意义到底是什么？你又如何知道我的劳动意义与他的不一样？
劳动概念不单对马克思体系 ...

警察抓小偷
依先生所言，都是劳动
请问：在马克思的体系里面，谁的劳动创造价值？还是都创造或都不创造价值？

另外，请指明，在西经里面，劳动的定义是如何重要的？

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2012-8-23 10:39:33

宿舍123456 发表于 2012-8-22 22:59
警察抓小偷
依先生所言，都是劳动
请问：在马克思的体系里面，谁的劳动创造价值？还是都创造或都不创造 ...

警察抓小偷
依先生所言，都是劳动
请问：在马克思的体系里面，谁的劳动创造价值？还是都创造或都不创造价值？

另外，请指明，在西经里面，劳动的定义是如何重要的？
------------警察抓小偷难道不是劳动？
在马克思的体系里，谁的劳动不创造价值（不使价值增大），谁的劳动就是最有效率的劳动。
在西经里，劳动就是承担，因为不承担谁也不会去劳动。

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2012-8-23 10:41:57

clm0600 发表于 2012-8-22 14:37
如何定义是人为主观的，但有没有区别却是无法改变的。
只要是有区别的事物，尽管可以把它们归入某一个大 ...

楼主的观点，是抢劫等行为就是劳动，而不是说与劳动在某些方面有共同点而已。
------------抢劫作为耗费，具有劳动的特征。但别人看到的是它的有害结果。因此有人宁愿承认制造杀人工具是劳动，而不愿意承认比它轻微得多的抢劫不是劳动。

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2012-8-23 10:44:15

clm0600 发表于 2012-8-22 12:07
对我来说，到河里抓鱼，和抢你的鱼，都没有区别。我在乎的是，哪种方式代价最小。
-------------------- ...

这叫夺取别人劳动成果，不叫劳动！
------------夺别人劳动成果的行为当然也是一种劳动，但它有个特征，即这种劳动的耗费量肯定要比生产这种成果的劳动更小，否则就不值得他去抢了。

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2012-8-23 10:49:12

clm0600 发表于 2012-8-22 11:01
卖杀人工具，卖毒品，那也是卖！也是交换！而不是偷，也不是抢！

你想混淆概念，在我这里行不通！

我讲的是实质，这个实质就是有害性。抢劫有害，吸毒更加有害，原子弹更是有害。而你用吸毒是”自愿“的、，自愿”交换“来说明它比抢劫更无害，那你自己最好去试试好了。
吸毒所需要的交换是一种”被迫的自愿“，因此它绝对不是正常的自愿，而是另一种形式的抢劫，一种更有效得多的抢劫。

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2012-8-23 10:53:26

clm0600 发表于 2012-8-22 10:56
你就直说：你自己掉河里挣扎半天，你的耗费是不是价值！

说来说去，你就会偷换概念，

人家马克思把能实现、被承认的耗费作为劳动价值，
而你把所有的耗费都叫价值，然后把马克思所说的价值偷换为能实现的价值。
------------马克思把价值与交换价值相混淆了，但你等却比马克思差远了，因此当然不明白这个问题了。如果马克思把”能实现、被承认的耗费作为劳动价值“，那他不用搞价值论了，搞价格论得了，因为这种混淆实质上是拿价格去决定价值，因此价值就是多余的了。懂吗？真是笨蛋！

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借一步

2012-8-23 10:56:49

本帖的扯淡程度，应该是超过在大爆炸前人类在哪的命题的。

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2012-8-23 11:57:52

hhj 发表于 2012-8-23 10:39
警察抓小偷
依先生所言，都是劳动
请问：在马克思的体系里面，谁的劳动创造价值？还是都创造或都不创造 ...

理解能力强一点好不好？是问警察和小偷各自的行为是不都是劳动
另外，是马克思的体系，请不要歪曲马克思

明确回答：警察的劳动创不创造价值，小偷的劳动创不创造价值
别用你自己的所谓“理论”，你得先把马克思搞清楚

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2012-8-23 12:03:02

“在西经里，劳动就是承担，因为不承担谁也不会去劳动”

如果第一句：“劳动就是承担”
这第二句“因为不承担谁也不会去劳动”，还是人话么？

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2012-8-23 20:59:24

宿舍123456 发表于 2012-8-23 12:03
“在西经里，劳动就是承担，因为不承担谁也不会去劳动”

如果第一句：“劳动就是承担”

这第二句“因为不承担谁也不会去劳动”，还是人话么？
-----------不仅是人话，而且是真理！

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2012-8-23 21:05:30

宿舍123456 发表于 2012-8-23 11:57
理解能力强一点好不好？是问警察和小偷各自的行为是不都是劳动
另外，是马克思的体系，请不要歪曲马克 ...

理解能力强一点好不好？是问警察和小偷各自的行为是不都是劳动
另外，是马克思的体系，请不要歪曲马克思

明确回答：警察的劳动创不创造价值，小偷的劳动创不创造价值
别用你自己的所谓“理论”，你得先把马克思搞清楚
--------------表达能力强一点好不好？“警察抓小偷”到底是什么意思，只有鬼才不知道呢。至于你后来所谓“是问警察和小偷各自的行为是不都是劳动”，只有鬼才知道呢！
马克思的体系我非常清楚，他的劳动的意思，就是耗费。至于为什么耗费，耗费的结果是什么，有用没有用，有害没有害，那都是另外的事情。
明确告诉你：劳动不“创造”价值才是好劳动，才是有效率的劳动。因为价值就是耗费，作为耗费的劳动如果耗费率低一点，那就是好的有效率的劳动，同时所产生出来的价值也更低。

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2012-8-23 21:10:29

clm0600 发表于 2012-8-23 11:14
如果马克思把”能实现、被承认的耗费作为劳动价值“，那他不用搞价值论了，搞价格论得了，因为这种混淆实 ...

你就算弄出来一个自以为有用的价值，但是你还得承认，这个价值如果得不到承认，还是白费，没有任何经济学上的意义。
你说的价值，既不能保证给你带来工资，也不能让你交换到其他商品，它才是个真正多余的废物。
---------------价值承认是价值实现的问题，它与价值决定是不同的。另一方面，价值决定也要看能否实现而进行，因此价值实现对价值决定是具有反作用的。
至于价值实现小于价值决定所产生出来的“废物”，那也是要进行补偿的（负补偿或亏损补偿）。正因为需要这种补偿，所以人们才非常小心，不让这种废物出得太多。
我的价值恰恰相反，谁能把产品的价值弄得更小，谁就能获得更多工资。因为，把价值决定的量弄得更小，就更容易实现这个价值，甚至可以超额实现而获得超额利益。

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2012-8-23 21:11:37

hhj 发表于 2012-8-23 21:05
理解能力强一点好不好？是问警察和小偷各自的行为是不都是劳动
另外，是马克思的体系，请不要歪曲马克思 ...

马克思“劳动”的意思是“耗费”，这大概是你自己的见解
耗费最小这一层意思，是阁下从马克思的某些原理中推理出来的
这两点且放下不表

问题在于，什么劳动创造价值，什么劳动不创造价值，马克思给出过明确的判断标准么？

西经中可有这种乱账问题？

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2012-8-23 21:15:46

工人挖煤，同一个动作。一个是受煤老板雇佣挖，一个是偷挖

价值几何？

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2012-8-24 07:29:38

clm0600 发表于 2012-8-23 21:56
你自己慢慢玩儿吧，不过我告诉你，价值不是你想怎么规定就怎么规定的。

价值也不是象你那样没有头脑地想怎样就怎样的。象你这种平庸之辈，当然只配看到“太阳绕地球转”了，你有能力看到“地球绕太阳转”吗？
我告诉你一个秘密：物的价值作为物的价值，并不是越大越好的。象空气那样没有价值，才是最好的，因为它可以无偿为人所利用。
你懂得区分价值与物的价值吗？

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黑夜里的火把

2012-8-24 22:20:02

chyshl 发表于 2012-8-11 09:20
基本同意。
所以说这是个说不清的问题呀。毛说不算，额们也就不算，可很多ZF是算的；即便是毛说不算，可 ...

毛说不算，我们就说不算；眨眼间，邓说算，我们就说算。

我们科学特度就是这样的严谨。

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cici80

2012-8-25 07:46:25

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2012-8-25 09:53:39

clm0600 发表于 2012-8-24 09:05
你就无聊地瞎折腾吧。

哈哈............你就平庸无聊地活着吧

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2012-8-27 16:08:52

clm0600 发表于 2012-8-9 10:53
劳动能让社会财富增加，劳动者得到财富的同时，其他人的财富没有减少。
抢劫，诈骗，偷窃，受贿只是财富的 ...

抢劫敌人的财富呢？你的前辈抢劫了多少敌人的财富？那叫劳动吗？

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2012-8-27 16:12:50

goolever 发表于 2012-8-9 11:19
呵呵，经济学不能庸俗化呀。

你拿着高额薪俸当然高雅一些。

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2012-8-27 16:26:57

clm0600 发表于 2012-8-10 21:41
骂大街没有明确对象，我这是针对楼主的愚昧言论的，所以不叫骂大街。
当然了，有些人喜欢到大街上找骂， ...

正常人的嘴长在脑袋下方一些的，而你的嘴经常长在脑袋的顶部。这样说你能听懂吗？

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2012-8-27 17:01:43

在一定的条件下，抢劫、盗窃、诈骗和受贿甚至是伟大的劳动，伟大到可以授勋。

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2012-8-27 17:47:15

clm0600 发表于 2012-8-21 10:43
你自己认为“创造”了多少价值，与这个价值能承认多少，是一样的吗？
--------------------
既然是价值 ...

如果你不小心掉河里了而不作任何挣扎，那么你就会死去。而挣扎的耗费则让你不死而活着，这个耗费的价值恐怕只有你这位学者一个人看不到罢了。可能也只有你才不挣扎，因为你认为这个挣扎没有价值。确实，从另一个角度说，要是你真的不挣扎了，这个社会的财富会相对多一点点的，因为没有了你再耗费财富。

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2012-8-27 23:08:41

clm0600 发表于 2012-8-27 22:35
抢劫谁的都一样，都不是劳动。

说空话不能说明问题，你给他们授了勋。

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2012-8-28 07:12:43

YYSRR 发表于 2012-8-27 17:01
在一定的条件下，抢劫、盗窃、诈骗和受贿甚至是伟大的劳动，伟大到可以授勋。

对敌人做这些事情就变得“伟大”。而在ZF统管一切的情况下，能够通过行贿受贿而办成一点事情，那也是一个不错的选择。

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2012-8-28 07:15:46

YYSRR 发表于 2012-8-27 17:47
如果你不小心掉河里了而不作任何挣扎，那么你就会死去。而挣扎的耗费则让你不死而活着，这个耗费的价 ...

如果你不小心掉河里了而不作任何挣扎，那么你就会死去。而挣扎的耗费则让你不死而活着，这个耗费的价值恐怕只有你这位学者一个人看不到罢了。可能也只有你才不挣扎，因为你认为这个挣扎没有价值。确实，从另一个角度说，要是你真的不挣扎了，这个社会的财富会相对多一点点的，因为没有了你再耗费财富。
------------很有意思。挣扎就是挣扎着提高自己的有效供给能力，而不能眼巴巴地等待ZF托市。你不提高自己的有效供给能力，就只能死掉。当然，提高有效供给能力是耗费代价的，是要忍受一段时间的苦难的。

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2012-8-28 07:17:26

clm0600 发表于 2012-8-27 22:35
抢劫谁的都一样，都不是劳动。

当年向日本鬼子抢劫枪支，也不是劳动吗？那我们就不用承认当年抗日了。

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