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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-8-16 13:58:15
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2012-8-16 13:59:24
11735290 发表于 2012-8-16 13:45
无产者接受温饱的收入作牛作马是个求生的选择,你是在帮楼主复述马克思原始资本主义雇佣劳动发生的前提条 ...
  你的说法让人费解,我们国家现在的经济在世界排第二,算是原始资本主义吗?

  我们社会仍然存在大量的手工业者,农民工。

  将来的社会也一定会有更多的手工业者。没有人愿意给资本家打工,都想出来自己创业。

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2012-8-16 14:23:46
clm0600 发表于 2012-8-16 14:20
非常不明白呀,如此说来资本主义生产方式没有任何的合理性,更没有优越性,甚至连维持自己存在的基础都没 ...
  哈。个体劳动生产率一定比集中劳动生产率低啊。
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2012-8-16 14:51:34
贝克汉姆0 发表于 2012-8-16 14:12
是的!如果劳动报酬是依据劳动者的“生活所需”确定的——那它与“按劳分配”有什么关系尼?
有人说过资本家给工人工资属于按劳分配吗?
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2012-8-16 15:06:01
caoheng 发表于 2012-8-16 13:59
  你的说法让人费解,我们国家现在的经济在世界排第二,算是原始资本主义吗?

  我们社会仍然存在 ...
什么时候谈论国内了,国内农民工是失地农民?手工业者是无产者?
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2012-8-16 15:10:09
贝克汉姆0 发表于 2012-8-16 14:20
你认为在资本主义雇佣劳动发生之前,……劳动者生活的很幸福么?
你认为一亩地两头牛,老婆孩子热炕头不如半夜鸡叫朝不夕保幸福?
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2012-8-16 15:17:08
贝克汉姆0 发表于 2012-8-16 15:03
莫非你不知道,马克思说过对工人实行按劳分配属于——资产阶级法权么?
莫非你不知道,马克思说过对工人实行按劳分配属于——资产阶级法权么?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1705312

马克思这里所说的“工人”(劳动者)是资本主义条件下的雇佣工人吗?
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2012-8-16 15:18:37
贝克汉姆0 发表于 2012-8-16 15:14
你好像以为在没有地主之前,农民的生活都是“一亩地两头牛,老婆孩子热炕头”哈!
你好像以为有了地主以后,才有了农民。
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2012-8-16 15:38:35
clm0600 发表于 2012-8-16 15:17
实在是无语了,原则是人为规定的,原理是客观的。

劳资冲突的确是分配之后的结果,但是引起冲突的原因 ...
  所谓的劳资冲突,在未来的社会将越来越少。
  未来社会,谁的权力也不应该受到侵害。社会中的人,最重要的是划分权力的公平性,保证每个人的公平合法权力不受侵害。

  罢工等行为仍然象市场经济中的霸市者一样,是权力不当使用。是一种绑架市场和民众的行为。

  保护自己经济利益的办法是用脚投票,让自己转移到收入更高的地方。让压低工资的资本家雇佣不到工人。同时,ZF也会有最低保护措施,来保护工人的利益。

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2012-8-16 15:42:29
贝克汉姆0 发表于 2012-8-16 15:30
地主经济之前当然先有小农经济,……不过你能断定小农经济中的生活更富裕么?,
你是认为地主世袭占有土地比农民占有土地,生产能力更强了喽
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2012-8-16 15:49:32
clm0600 发表于 2012-8-16 15:43
只要资本家还在,工人的工资就低,劳资冲突就不会少。
  工人不去资本家企业工作,资本家就不存在了。

  可说这些没有意义啊。
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2012-8-16 15:50:41
贝克汉姆0 发表于 2012-8-16 15:25
连社会主义条件下,“按劳分配”都是资产阶级法权,何况资本主义条件下呢?
你把马克思的原话好好看一看再来讨论吧。
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2012-8-16 15:59:34
11735290 发表于 2012-8-16 15:42
你是认为地主世袭占有土地比农民占有土地,生产能力更强了喽
  农耕文明阶段,社会的矛盾主要是人口数量与土地资源的矛盾。社会生产率的提高并不明显,而往往社会生产率的提高赶不上人口增长率。这也是为什么农耕文明时期经常发展战争的原因。人,谁都不想约束自己,也无法节制生育,只有通过战争来减少人口,达到人口与土地的和谐。

  地主多占土地,是一种自然调节限制人口数量的方式,但在封建权力占统治的社会,这种调节方式并不成功。
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