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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-8-16 16:04:19
clm0600 发表于 2012-8-16 15:51
错,只有资本家意识到自己错了,资本家才会不存在。
  你还是毛时代的意识啊。

  资本家哪里会错呢?既为国家交税,又创造就业岗位。是社会功臣尼。你没有看到各国都争相招商引资尼。
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2012-8-16 16:14:37
caoheng 发表于 2012-8-16 15:59
  农耕文明阶段,社会的矛盾主要是人口数量与土地资源的矛盾。社会生产率的提高并不明显,而往往社会生 ...
首先,人为控制人口说,就是反人道的。其次,地主占有土地的动机决不是为了控制人口,不带这么贴金的。
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2012-8-16 16:16:30
贝克汉姆0 发表于 2012-8-16 16:05
如果不是生产力更强了,地主经济就不会战胜小农经济啦!
注意我说的是同时空内的农民,而非农民的先人~小农。
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2012-8-16 16:22:08
11735290 发表于 2012-8-16 16:14
首先,人为控制人口说,就是反人道的。其次,地主占有土地的动机决不是为了控制人口,不带这么贴金的。
  人为控制?理解不对吧。
  通过市场竞争的办法,把土地资源优化配置是客观规律使然。
  而恰恰与此相反,反人道的或人为的办法是通过行政命令的办法行事。

  动机?客观规律是不以人的意志为转移。
  
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2012-8-16 16:24:18
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2012-8-16 16:31:05
clm0600 发表于 2012-8-16 16:25
你没看各国的日子都不好过吗?经济都已经发展不下去了,世界一片萧条。
  这种分析是不对的。
  如果其它国家象中国一样严厉压榨工人,不养懒汉,怎么会有危机呢。总想着享受,不干活,还能不危机啊。
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2012-8-16 16:35:40
caoheng 发表于 2012-8-16 16:22
  人为控制?理解不对吧。
  通过市场竞争的办法,把土地资源优化配置是客观规律使然。
  而恰恰 ...
地主时代谈市场行为,生产与消费还没分离呢。就算是市场分配,没有人权的原始资本主义,工人被当做牛马参与商品生产,它也是反人类的。除非你如同马尔萨斯一样想法,土地收益赶不上人口增长,肮脏的工人就应当如动物般住在污秽臭气熏天的环境中劳作致死,减少负担。
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2012-8-16 16:38:18
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2012-8-16 16:44:34
贝克汉姆0 发表于 2012-8-16 16:24
同时空内的佃农和小农当然是存在的,……不过他们之间的富裕程度或贫困程度应该是差不多吧?
有差距的,不谈了,绕得太送,有产意味着有一定的所有权。能力差异带来分工,分工带来生产进步;能力是不能遗传的,但是主导配置生产的权力通过占有生产资料却是可以世袭的。
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2012-8-16 16:45:39
clm0600 发表于 2012-8-16 16:32
千万别提中国,中国的危机最严重了。

再说了,你倒是承认压榨工人了,的确也让工人非常的勤劳,可是 ...
  你能这么清醒的认识国情很好啊。
  本来国人就够辛苦的,还要再去经受经济紧缩和物价高涨。
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2012-8-16 16:51:11
11735290 发表于 2012-8-16 16:35
地主时代谈市场行为,生产与消费还没分离呢。就算是市场分配,没有人权的原始资本主义,工人被当做牛马参 ...
  农耕时代仍然属于自发秩序,地主并非是不道德或应该被消灭的产物。

  我别的帖子中也说过“耕者有其田”是农耕文明时期的乌托邦理想。与马克思的按需分配说法类同。
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2012-8-16 16:55:34
clm0600 发表于 2012-8-16 16:47
不要没有原则地乱讲,你刚刚还以中国为世界榜样呢,你说话有没有准谱啊?
  你前面不是说资本主义社会不景气。反过来看我们国家的经济增长率达到了7%以上。中国不是世界的榜样是什么尼?
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2012-8-16 17:10:44
caoheng 发表于 2012-8-16 16:51
  农耕时代仍然属于自发秩序,地主并非是不道德或应该被消灭的产物。

  我别的帖子中也说过“耕者 ...
谁要消灭地主?限制权力寻租,软硬权力。寻租也是消灭不掉的,放贷生息也是种软寻租,就当作信息交换的成本吧。
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2012-8-16 20:03:17
贝克汉姆0 发表于 2012-8-16 19:09
“当牛做马”只是形容词,而形容词怎么能作为经济学研究的起点尼?
工人当牛做马是形容词?狗尾摇动狗身也是形容词喽
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贝克汉姆0 发表于 2012-8-16 19:09
“当牛做马”只是形容词,而形容词怎么能作为经济学研究的起点尼?
工人当牛做马是形容词?狗尾摇动狗身也是形容词喽
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2012-8-16 20:06:38
贝克汉姆0 发表于 2012-8-16 19:15
所答非所问哈!
自己仔细看
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2012-8-16 20:07:11
贝克汉姆0 发表于 2012-8-16 19:15
所答非所问哈!
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2012-8-16 20:09:56
11735290 发表于 2012-8-16 20:03
工人当牛做马是形容词?狗尾摇动狗身也是形容词喽
  当牛做马指得是劳动强度还是其它什么?

  论劳动强度,资本家的劳动强度不会低于工人,论权力,没有任何特权,所以,不知当牛做马用来代指谁。
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2012-8-16 20:21:02
clm0600 发表于 2012-8-16 20:15
凡是现在没有的东西,在你看来都是乌托邦。
把你放在辛亥革命之前,你还认为中国不能没有皇帝呢,没了皇 ...
  这个说法有点问题。辛亥革命之前,中国有皇帝,不也乱套了嘛。
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2012-8-16 20:35:44
caoheng 发表于 2012-8-16 20:09
  当牛做马指得是劳动强度还是其它什么?

  论劳动强度,资本家的劳动强度不会低于工人,论权力, ...
生产资料所有权算什么?要是一样的劳动强度,为何资本家收入比工人高呢?
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