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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-10-7 07:20:01
。。。。。。
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2012-10-7 07:48:26
jerry7207 发表于 2012-10-6 21:15
逻辑混乱,难道农民工进城大工就不算做“劳动生产率”?资本家会给予超过其劳动生产力的报酬?
  怎么会混乱?
  农民工只所以进城打工,是因为打工收入与其个人在农村的劳动收入相比,资本家给予的报酬要高于自己在农村的个体劳动收入。

  
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2012-10-7 08:19:21
俺是河南的 发表于 2012-10-3 23:51
现在的工人研究的福利问题,而马克思时代的工人研究的是生存问题。在残酷的压榨与剥削下,马克思看到工人工 ...
  这个说法不是很赞同。
  人类社会的演进是有一定的路径的。就跟中国的农民一样。改革开放前也是相当的苦。集体劳动改为个体劳动,使生活改进一大步,能够解决温饱问题。但个体的劳动收入又与到资本家打工收入相比,还是要低很多。

  人类不会在资本家数量少时会出生大量的闲置人口的。如果有闲置人口也是依附在土地供养的范围内。如果资本家圈地造成失业农民,那结失业农民相当于现在我国的失业农民一样,会得到相当的补偿。

  你说的马克思看到工人的工资应该高于工人在农村的收入的。否则人们不会弃农从工的。生存和残酷问题与资本家无关。因为资本家给出的比农村个体劳动收入高的报酬已经是为社会做贡献了。

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2012-10-7 08:36:07
research 发表于 2012-9-30 22:42
未必, 这要看就业市场是否拥挤。
  就业市场是否拥挤与劳动生产率的高低层次应该不是一回事。

  个体劳动生产率与集中劳动生产率的高低表现在工资的差别上。这是一个社会报酬的层次问题。

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2012-10-7 08:38:55
顶了、
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2012-10-8 08:15:54
经济理论的分析也不可能完全撇开政治
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2012-10-8 08:17:03
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2012-10-8 09:19:37
还要考虑信息不对称,劳动内容转换也需要成本。
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2012-10-8 11:22:58
生活所需就是伪概念,什么是生活所需,一天三顿,吃饱穿暖就可以了,还是,开宝马车,住海景别墅,人的欲望是不能满足的。绝对平等是没有的,只有实现社会最优化,才是最好的。
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2012-10-8 14:18:20
see
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2012-10-8 15:23:46
楼主说的有道理
请问楼主高出个体劳动生产率下的报酬是如何确定高出多少?
农民从事了另一种工作后他的个体劳动生产率可能比原来种田时劳动生产率高了所以他的报酬高了,楼主这么比较是不是有问题呢?
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2012-10-8 15:49:42
有道理
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2012-10-8 17:11:15
资本家若给付的工资低于个体劳动生产率下的报酬,那工人会选择自己做事情。

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2012-10-8 17:34:12
研究背景变化了,理论立足点也要变化。就像我们在地球上算体重和在月球算是不一样的,即便你没有吃胖或者减肥。。。。
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2012-10-9 13:17:41
马克思的很多观点都只是适用于生产率和需求较为落后的时代,不乏没有脱离农耕思想的,其基础是生产无法满足需求,在现代这个基础已经反了过来。
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2012-10-9 15:19:28
卓弈雨 发表于 2012-10-9 13:17
马克思的很多观点都只是适用于生产率和需求较为落后的时代,不乏没有脱离农耕思想的,其基础是生产无法满足 ...
  你的观点比较有代表性。
  一个理论正确与否或许并不是问题的关键,而是能否与时俱进,及时修正错误,不断向前发展。
  问题是我们的马克思理论的维护者们并不是这样态度来对待马克思理论。他们认为马克思理论已经是绝对正确了。

  你上面所指出的问题,其实是理论研究的一个基础架构问题。马克思在这方面并没有搭建好这个基础。人类为什么能从个体的小农经济的自给自足模式发展出来集中大工业生产?马克思单从等价交换为起点的研究是观察不到这个问题的。无论经济落后不落后,个体生产与集中生产是因为自各的优势而存在的。集中生产能在很多领域战胜个体生产是因为它强大的劳动生产率。集中生产所给的工资报酬不会因为经济落后就会低于个体劳动报酬。


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2012-10-9 16:56:14
  人类生产力的发展路径:个体劳动生产;集中劳动生产;股份制劳动生产。

  只所以又发展出股份制劳动生产,是因为集中生产模式仍然有阻碍生产力发展瓶颈:如何集中更强的资本;如何产生更高的劳动生产率。

  从这一路径中可以看出人类是十分聪明、实际的智慧者。而不是从书本中想象或计划出来的社会发展路径:个体劳动生产;集中劳动生产,然后转入一个梦幻的所谓社会主义社会。


  未来社会仍然是一个个体劳动、集中劳动、股份制劳动模式共存的社会。就象集中劳动模式不会完全取代个体劳动模式一样。


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2012-10-9 17:38:26
过来看看路过~
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2012-10-10 14:30:43
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2012-10-10 15:56:30
顶一下!!!
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2012-10-10 16:11:24
这些都是理论,要结合实际情况进行分析
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2012-10-30 16:20:10
这些条条框框的东西,都只是理论上的东东,没有绝对的对与错,但是想要很好的应用到现实中,需要结合当时的社会背景,但是最重要的是要供-需关系,如果没有需求,那些丰厚的生产力也就成了废品
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2015-12-4 21:28:58
clm0600 发表于 2012-8-16 11:46
简直是无知妄说!

难道发工资的依据不是现在从事的工作,而是看其出身???
马克思讲为了降低工资
应该提高生产率 来实现生产生活资料的商品的价格下降

我们知道生产率一直是上升的 可是工资为什么一直上涨呢?

您懂吗,给在下讲讲好吗 感激。
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2015-12-4 21:48:32
clm0600 发表于 2015-12-4 21:45
马克思讲为了降低工资
应该提高生产率 来实现生产生活资料的商品的价格下降
我们知道生产率一直是上升 ...
谢谢  恍然大悟!!


WELL,实际工资怎么决定的呢
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