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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-8-20 07:19:51
he_zr 发表于 2012-8-18 14:02
第一段是宗教信仰,是“拜劳教”言论。第二段本文有所论及,所谓“决定”,是否存在你说的那个“既存的客 ...
在学术讨论中,如果赞成劳动价值论就是“拜劳教”,那么反对劳动价值论就是“拜非劳教”。你千万不要反驳我的这个观点,否则只能证明你执迷“拜非劳教”。
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2012-8-20 08:13:44
clm0600 发表于 2012-8-19 21:00
机密,是指信息的重要性而言,都想保住,可是保不住也没辙呀。
劳动代价对价格的影响作用,就在于它对生 ...
对宗教来说,只有“真谛”,没有事实。科学不需要迷信,只相信事实。
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2012-8-20 08:23:10
xiaxt 发表于 2012-8-19 21:13
(1)马克思将“平均值”的概念引入——价值的核心即价值的生产——以社会必要劳动时间作为价值量的计量单 ...
xiaxt兄由“同一性”否定马论的“社会性”,那才叫理论上的否定。本人是从实证出发,指出马论的荒谬。

学术勇气和求实精神过誉了,本人只是尊重事实而已。
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2012-8-20 08:27:49
龚民 发表于 2012-8-20 06:08
很对,这才是正道理!完成交换就表明巳经卖出去了,否则就不能叫“完成交换”。
那么社会商品劳动时间花费长中短皆为“完成交换”的事实,皆为“社会必要”,马论认为只有平均的中才是“社会必要”,你是不是也承认其荒谬?
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2012-8-20 08:33:41
wzwswswz 发表于 2012-8-20 06:59
假设社会需求量与供给量相等,货币的币值不变,你生产某种商品的劳动生产率也不变,也就是说你的个别劳动时 ...
既然供需是相等的,那还有什么卖不出去的?生产多少卖多少,与价格无关,与生产时间耗费或生产率无关了。
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2012-8-20 08:36:11
wzwswswz 发表于 2012-8-20 07:19
在学术讨论中,如果赞成劳动价值论就是“拜劳教”,那么反对劳动价值论就是“拜非劳教”。你千万不要反驳 ...
宗教才需要主观的“赞成”,科学是看客观的事实。如果“拜非劳教”是科学,你不执迷科学还执迷什么?
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2012-8-20 09:06:22
he_zr 发表于 2012-8-20 08:36
宗教才需要主观的“赞成”,科学是看客观的事实。如果“拜非劳教”是科学,你不执迷科学还执迷什么?
你凭什么说别人只是主观赞成,你所执迷的才是客观事实?
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2012-8-20 09:17:17
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2012-8-20 09:30:01
he_zr 发表于 2012-8-20 08:33
既然供需是相等的,那还有什么卖不出去的?生产多少卖多少,与价格无关,与生产时间耗费或生产率无关了。
你不知道在出现均衡价格的场合,商品的供应量和需求量都是相等的吗?你不知道同一种商品在不同时期会有不同的均衡价格吗?
因此,我的问题也可以表述为,如果你的个别劳动时间不变,是不是商品的均衡价格一定不变;如果你的个别劳动时间发生了变化,是不是均衡价格也一定同向同比地发生变化?
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2012-8-20 09:32:51
龚民 发表于 2012-8-20 09:17
‘马论认为只有平均的中才是“社会必要”,你是不是也承认其荒谬?’

      马论的非常正确抓住现 ...
马经的论证面是相当狭窄的,正如市场价格这部分,马克思显然违背了社会现实——同种产品同种质量的商品,如果在同一地点、同一层面的话,可能是同一价格的,但是我们更应该看到,家乐福、物美、美廉美、苏宁、批发市场,他们卖的同种商品具有同一价格么?

马克思的理论中充满如此想当然的假设,而他的追随者却奉为至理,这只能说是一种悲哀。

定价方真的会看你的劳动、针对劳动按照比例定价么?
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2012-8-20 09:46:41
烟雨红尘 发表于 2012-8-20 09:32
马经的论证面是相当狭窄的,正如市场价格这部分,马克思显然违背了社会现实——同种产品同种质量的商品, ...
为了建立几何学,数学家们形成了没有长度、宽度和高度的“点”的概念,而几何学的追随者们却把这样的“点”奉为至理,这只能说是一种悲哀。
因此,你应当勇敢地站出来,对这些追随者们大喝一声:这种没有长度、宽度和高度的“点”完全是数学家们“充满想当然的假设”,在现实世界中根本就没有这样的“点”,因而几何学理论完全是错误的理论!
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2012-8-20 10:22:49
he_zr 发表于 2012-8-19 20:53
又不靠你养活,你制裁什么?邪门与正常对比,与正统无关。
不要偷换话题   我们在辩论  强迫是否一定必须以人身自由为前提的话题  你现在在辩论经济制裁能够行的问题
两个问题的区别非常大  
邪门与正常相对    那你的正常就是人们普遍认为的正常么?
你的正常标准是什么?是不是你觉得正常就是正常?
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2012-8-20 10:38:22
自说自话的批判者无敌于天下。
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2012-8-20 11:48:22
clm0600 发表于 2012-8-20 10:40
你不要打着科学的旗号招摇撞骗了,你的那个价值理论,才真的是唯心超体验。
好笑,我戳破那个劳动价值论,倒搞起什么“价值理论”来了。
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2012-8-20 11:50:24
wzwswswz 发表于 2012-8-20 09:06
你凭什么说别人只是主观赞成,你所执迷的才是客观事实?
正是,否则你来反驳,本文所说的哪点不是事实?
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2012-8-20 11:55:17
龚民 发表于 2012-8-20 09:17
‘马论认为只有平均的中才是“社会必要”,你是不是也承认其荒谬?’

      马论的非常正确抓住现 ...
还“抓住”平均,既然过多被平均淘汰,凭什么平均不被较少淘汰?凭什么平均对较多不是“处于有利位置、获取超额利润”,而一定把较多淘汰?
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2012-8-20 12:01:18
wzwswswz 发表于 2012-8-20 09:30
你不知道在出现均衡价格的场合,商品的供应量和需求量都是相等的吗?你不知道同一种商品在不同时期会有不 ...
供需平衡条件是你前复设定的,现在你又要自己质疑,你到底想说什么?

所谓“均衡价格”是事后分析,它根本就不能作为判断“社会必要劳动时间”的依据,你现在口口声声的称所谓“均衡价格”如何如何,倒是你要说明一下这两者的关系。
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2012-8-20 12:09:10
meitianyiming 发表于 2012-8-20 10:22
不要偷换话题   我们在辩论  强迫是否一定必须以人身自由为前提的话题  你现在在辩论经济制裁能够行的问题 ...
人身自由被限制与否是无条件的,而你所谓“经济制裁”与否是有条件的。你把两者混为一谈,也足见你的思维能力的低下。

为劳动价值论辩护者,以劳动作为交换尺度,则与事实相去甚远,为此还执迷不悟,这叫“正常”么?
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2012-8-20 12:11:31
冷眼老克 发表于 2012-8-20 10:38
自说自话的批判者无敌于天下。
无的放矢的批判者也打遍天下无敌手。
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2012-8-20 13:18:54
he_zr 发表于 2012-8-20 12:01
供需平衡条件是你前复设定的,现在你又要自己质疑,你到底想说什么?

所谓“均衡价格”是事后分析,它 ...
我现在只谈论客观事实。
请你回答我,“均衡价格”是不是一个客观事实?作为人们事后分析的对象,它是不是一个客观事实?在均衡价格下,不同的商品生产着生产同一种商品所耗费的个别劳动时间不可能是完全相同的,是不是一个客观事实?
你如果认为是,便无须作任何解释。你如果认为不是,那请你指出真实的客观事实是怎样的?
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2012-8-20 14:04:25
wzwswswz 发表于 2012-8-20 13:18
我现在只谈论客观事实。
请你回答我,“均衡价格”是不是一个客观事实?作为人们事后分析的对象,它是不 ...
要的是“社会必要”的事实,现你只谈“均衡价格”的事实,不谈这个“均衡价格”与“社会必要劳动时间”的关系,能证明马论这个“社会必要”是事实吗?
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2012-8-20 14:13:10
he_zr 发表于 2012-8-20 12:09
人身自由被限制与否是无条件的,而你所谓“经济制裁”与否是有条件的。你把两者混为一谈,也足见你的思维 ...
人身自由被限制与否  怎么可能是无条件的呢?任何事物失去其存在条件都不复存在
就宗教的强迫而言  在实际上就是精神上的强迫大于人身自由的强迫
正是由于那些被强迫的人精神上受到了毒害,他们才被限制了人身自由
否则 就宗教的力量  世俗的权力怎么能够限制他们自身的自由呢?
就整个欧洲而言,百分之七十以上都是信仰基督教的,别人怎么强迫他们呢?

至于劳动价值   你做反方为它辩护,我就做正方为它辩护,各讲各的道理,讲清了道理,才能够收服人心啊
你就用执迷不悟,与事实相去甚远等等来辩护  显得很苍白

所以  我的思维能力虽然低下,却仍然处于思维的阶段,而你现在却是武断的阶段,只要你判断的事情,就不允许别人反驳,那能够称为思维么?
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2012-8-20 16:32:55
he_zr 发表于 2012-8-20 14:04
要的是“社会必要”的事实,现你只谈“均衡价格”的事实,不谈这个“均衡价格”与“社会必要劳动时间”的 ...
因为你无法理解什么是“社会必要”,所以我就只能从一些最基本的客观事实出发来引导你。你不会连这些最基本的客观事实都不知道吧?或许是你不敢承认?
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meitianyiming 发表于 2012-8-20 14:13
人身自由被限制与否  怎么可能是无条件的呢?任何事物失去其存在条件都不复存在
就宗教的强迫而言  在实 ...
你不仅理解能力低下,而且表达能力更是低下。

有无条件,是针对人身自由限制与经济制裁两者而言,是限定条件的语境,不是任意条件的语境。如果你是唯物者,那么就不会认为精神决定物质,因为精神受强迫才人身受限制。“就宗教的力量  世俗的权力怎么能够限制他们自身的自由呢?”,这句话毫无逻辑性可言,简直不知所云。权力是什么?权力就意味着无条件服从,无条件服从就意味着强迫,完全意义上的宗教,离开了世俗政权,去哪里获取这个权力?

只有正方才叫辩护,反方那是反驳,怎么会有“做反方为它辩护”这种连基本语文表达能力都没有的胡言乱语。

文章发表出来就是欢迎反驳的,哪里存在什么“不允许别人反驳”这种的论调?不要把自己的胡思乱想栽赃给别人。
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2012-8-20 18:06:03
clm0600 发表于 2012-8-20 14:39
第一,劳动价值论的确有问题,但你这水平还戳不破。
第二,凡是解释价格问题的理论,都是价值理论,你自 ...
贴标签,谁不会?
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2012-8-20 18:11:27
wzwswswz 发表于 2012-8-20 16:32
因为你无法理解什么是“社会必要”,所以我就只能从一些最基本的客观事实出发来引导你。你不会连这些最基 ...
一个连基本表达能力都不具备,逻辑又混乱的人,还敢称“引导”别人,自己还脸不红心不跳,这种大言不惭的功夫看来没些年头是练不出来的啊。
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2012-8-20 18:14:46
龚民 发表于 2012-8-20 17:39
过多说明成本大知道否?如果这种产品供过余求,平均也会被淘汰,只有劳动量耗费少、生产效率高的 ...
马论称平均,也就是长中短的中,是“社会必要”,你这里称短“平均也会被淘汰”,因而短才是“必要”,是不是意味着马论荒唐?
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2012-8-20 20:07:02
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