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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-8-29 11:44:38
按照马克思的定义,社会必要劳动时间是个静止的概念,但是实际中却是动态调整的,这是矛盾的根源
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2012-8-29 17:02:55
贝克汉姆0 发表于 2012-8-29 16:13
先有无差别劳动,才有每种产品的社会平均劳动时间,才有了不同产品的价值比例。
本文来自: 人大经济论 ...
很精彩!
按马克思的说法,则不同的商品的一小时社会必要劳动时间,其等价只有偶然性而没有必然性。毫无疑问,这里既有复杂劳动的商品,也有简单劳动的商品。当马克思一方面说两种不同的商品的各自的社会必要劳动时间即为其各自的价值的时候(这是由马的说法的必然结论),那么,其交换比例必然就是确定的了,这样,后面的所谓由社会过程来决定交换比例的说法就是不必要的了,换言之,社会过程不能决定这种交换比例。这也意味着,马克思的两种说法互相否定。
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2012-8-29 18:13:00
受到警告
天涯诗客 发表于 2012-8-28 15:03
用不着第二卷第三卷,第一卷都一埸糊涂。
跪拜者就继续吧。。。
不同意你的分析,就是崇拜马克思吗?这么低的智商还不赶紧去兽医站检测一下!如果挂不上号,你也可以去宠物诊所检测一下
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2012-8-29 18:35:17
黑色清道夫 发表于 2012-8-29 18:00
你应该陪同天涯诗客一起去检测一下智商。看看你们俩平均必要指数是多少。
智商高低不重要,重要的是能否看穿劳动价值论的骗局。如果你认为自己有本事为其辩护,就请针对我说的内容反驳一下,不然恐怕你连检查智商的程序都免了,直接给你确诊。
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2012-8-29 18:52:22
黑色清道夫 发表于 2012-8-29 18:13
不同意你的分析,就是崇拜马克思吗?这么低的智商还不赶紧去兽医站检测一下!如果挂不上号,你也可以去宠 ...
我在这一楼有同意我的分析如何,不同意我的分析如何的字样么?
你看来无须测智商了——根本没有的东西,测个什么?
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2012-8-29 18:58:23
受到警告
天涯诗客 发表于 2012-8-29 18:52
我在这一楼有同意我的分析如何,不同意我的分析如何的字样么?
你看来无须测智商了——根本没有的东西, ...
你在一楼就是这个意思嘛。转眼间就忘记了。鸡脑袋就是这样的。
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2012-8-29 19:13:34
黑色清道夫 发表于 2012-8-29 18:58
你在一楼就是这个意思嘛。转眼间就忘记了。鸡脑袋就是这样的。
哪个字有这个意思?
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2012-8-29 19:28:27
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2012-8-29 20:19:42
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2012-8-29 20:57:09
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2012-8-29 20:58:43
clm0600 发表于 2012-8-29 20:39
你真搞笑,我说的是不同劳动之间的换算没有固定标准,但不等于无法换算、不需要换算、更不代表人们没有换 ...
何不假装地换算一下?现在,你就是老板。
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2012-8-29 21:12:18
clm0600 发表于 2012-8-29 20:39
你真搞笑,我说的是不同劳动之间的换算没有固定标准,但不等于无法换算、不需要换算、更不代表人们没有换 ...
这话说的,根本就不存在按照换算不同劳动比较的行为,也从未依据过劳动进行分配,为什么要换算劳动?
     我去买只笔为什么要考虑张三出国的费用?

只听过说这个销售给我做了多大贡献,赚了多少钱,我应该给多少,那个技术员,做了多大贡献,应该发多少奖金——更知道,只要你能给我多出货,多回款,哪怕你天天在家睡觉,我也大发奖金,那个天天辛辛苦苦跑这跑那就是没销量的家伙,走人吧........


不同收入决定了,换算 是有的,但是换算的肯定不是劳动!


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2012-8-29 21:17:02
clm0600 发表于 2012-8-29 21:05
这是马克思都承认的事情,斯密也承认,你如果不信,我可以拿出证据来。
呵呵,你咋知道我不是老板?算的啊?
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2012-8-29 21:26:33
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2012-8-29 21:30:44
clm0600 发表于 2012-8-29 21:28
的确是算的。
呵呵,可惜,你还得练呢。
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2012-8-30 08:01:12
clm0600 发表于 2012-8-29 21:36
你连发工资都不会,如果是老板,恐怕也要赔个底儿掉。
真是奇怪,我谈过如何发工资么?你根据什么说我不会发工资?这也是算的?
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2012-8-30 10:37:07
clm0600 发表于 2012-8-30 09:35
你知道怎么发工资,为什么还要我假装老板给你演示如何发工资呢?
呵呵,真是可笑。我知道不知道怎么发工资,等于你知道不知道怎么发工资么?让你演示一下,就等于我不知道怎么发工资么?
在54楼,你对别人说:
“你真搞笑,我说的是不同劳动之间的换算没有固定标准,但不等于无法换算、不需要换算、更不代表人们没有换算!
”如果没有换算,老板怎么知道给看大门的每月1000元,给技术员8000元?“
既然你知道有办换算且需要换算。那么你就假装老板换算一下嘛。

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2012-8-30 11:22:06
clm0600 发表于 2012-8-30 10:50
既然你知道,你就没有必要问别人了,除非你变 态。
我知道的,或许和你知道的不是一回事儿呢?
——既然你说能换算,那就换算一下吧。别是换算不出来吧?如果你换算不出来,只是在那里空想,那就不勉强你了。
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2012-8-30 11:40:27
clm0600 发表于 2012-8-30 11:31
每个老板都会换算自己手下每个工种的工资,要不然他就不是老板,这不是一个空想,而是事实。

这就好比 ...
能换算与怎么换算是两回事。现在要听听你是怎么换算的,而不是听你说老板们会不会换算。
确切地说,按你在好像是54楼的说法,是怎么进行复杂劳动与简单劳动的换算的。

马克思就是看到了存在简单劳动和复杂劳动,因此要先把复杂劳动换算为简单劳动,而不仅仅是把具体劳动还原为抽象劳动啊。
你自己无知,千万别说人家马克思没告诉你!正如你根本不知道斯密关于工资的论述一样,你就是个不学无术,而又非常敢于妄说的人。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1561666&page=5&from^^uid=1161837
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2012-8-30 11:55:48
clm0600 发表于 2012-8-30 11:51
如果你考察了足够多的老板,你就知道怎么换算了,真理存在于实践之中,你问我也没用。

因为对我来说, ...
呵呵,说清楚点儿,你到底知道不知道怎么换算?
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2012-8-30 12:10:18
clm0600 发表于 2012-8-30 12:02
这要看你所说的“知道”是个什么概念了。

比如练杂技,我知道很多技巧无非就是四个字:保持平衡。
你的意思是说,你有理论,无实践?
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2012-8-30 13:52:46
clm0600 发表于 2012-8-30 13:43
理论就是来自实践,怎么会有理论,没有实践呢?

但实践不等于亲身去做,观察分析更为重要。
噢?那么你的意思是说,你即有理论,也有实践(你所说的那种实践)?
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2012-8-30 14:13:17
clm0600 发表于 2012-8-30 13:58
然。
那好哇,那就说说你的对复杂劳动和简单劳动进行换算的理论吧。
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2012-8-30 16:33:41
clm0600 发表于 2012-8-30 14:44
一句话,综合考虑各种因素,如劳动的困难辛苦程度,技巧性高低,所需学习训练时间长短等等等等。

考虑 ...
你这一等等就不好办了,弹性太大。你就不能详尽点儿?
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2012-8-30 20:25:59
clm0600 发表于 2012-8-30 18:45
我已经和你说过了,你想要知道的详细,就去多考察考察不同的行业,而不是在论坛上问别人。

我对这个问 ...
你不是说你即有实践,又有理论么?怎么又没有兴趣了?
复杂劳动与简单劳动的换算,是一个无聊的问题?
这么说,正因为这是一个无聊的问题,所以马克思没能解决它?
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2012-8-30 21:16:07
clm0600 发表于 2012-8-30 20:49
我的确有理论,有实践,可是关于这个问题,我的理论和实践到此为止。

我认为继续深究下去毫无意义,谁 ...
关于这个问题,你的理论就下面这些?

一句话,综合考虑各种因素,如劳动的困难辛苦程度,技巧性高低,所需学习训练时间长短等等等等。

考虑因素太多了,难以尽述,甚至长的好看,也是一个重要因素啊。
总之,只有人脑这么复杂的机构,才能勉强算一算。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=9&from^^uid=1161837
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