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论坛 经济学人 二区 学术道德监督
2012-9-1 14:11:35
蓉婕 发表于 2012-9-1 13:52
你可以举自己的例子吗?网上资料对你有启发,然后你有标注的例子。

在处理这类网上资料时,我会先去找 ...
06年前,我几乎不上网,曾用了十年时间才写完一本经济学理论著作。后来在网上交流,收获很大,只用有了几年完成了一本哲学著作。下面是我写给论坛和网友的感谢贴的内容:

       那些令我难以忘怀的星光,不是麦田傍晚初现的金星,也不是峨嵋山金顶夜空里的繁星,而是人大论坛上那些闪烁智慧之光的行行言论,她们是我思想空间里最明亮的星星。
       在论坛多年,与网友交流,不仅收获知识,而且捕获不少灵感,最近写了一本书《思想的空间与原理》,有些词句和内容来自与网友的交流,下面我按照书中出现的顺序,把部分引用的内容写在这里,平凡的语句里,包含深刻的道理,闪烁着智慧的光辉。
       ccpceo:我只喜欢爆米花刚出炉的味道,因为膨胀的开端都是美好的。
       书稿文字:一位网友ccpceo说“我只喜欢爆米花刚出炉的味道,因为膨胀的开端都是美好的”。天地分裂的瞬间,宇宙洋溢着物质的芳香。几百亿年过去了,现在的我们已不知其味了。
       mingjingfeitai:我觉得数学在经济学中的应用,一是作为一种逻辑语言,一种经济学家展开论证的“行话”,它本身并无所谓好还是不好问题,关键是理论前提,重要的是对经济事实因果关系的归纳是否正确。数学只是起一个论证的作用,看看你的逻辑关系是否成立。有一个生动的比喻说明了数学的这种作用:数学是台磨,你放进小麦它就磨出面粉,你放进大豆它就磨出豆粉。经济学的灵魂不在于数理逻辑,而在于对纷纭的经济现象之间的联系的正确理解。数学的第二种作用是作为计量工具。
       书稿文字:数学的作用还有逻辑推理。把原来不知道的关系推导出来。文字也可以表述逻辑关系,但是复杂的函数关系用文字说不清楚,说清楚了,理解也困难。例如,对微小变量求和,微积分能够推导出微观与宏观不一致性,文字表述就很难表述总量与微量的关系了。台磨的比喻不很恰当,因为数学还能表述不确定的关系。
      (如果)我们仅从经济知识角度来看数学,(那么)数学是经济学的工具。经济数学不过是表现了经济思想的具体内容,经济学用数学来解决理论与实际问题,例如实际经济指标的计算和度量问题。
       然而从数学的作用来看,数学把经济学带到了理性的境界。离开数学,现代经济学的许多原理根本就不存在。经济学思想是零碎的想法,基于经验的认知,难有成体系的理论。对经济现象的观察和计量与古代人类水平相差无几。可以说,离开数学,现代经济学也就消失了。因此,不要把数学简单视为经济学的工具,数学是理性经济学最基本的元素。……
      leijy:中国教育部必须像取缔邪教那样,坚决禁止“宏观经济学”、“微观经济学”、“国际经济学”、“劳动经济学”、“产业经济学”、“金融投资学”、“现代西方经济学”“高级政治经济学”、“社会主义市场经济学”等所有歪理邪说流传泛滥,蛊惑民心。
       书稿文字:如果把经济学各学派视为邪说,予以否定,相当于在公式(9)(注,这个公式是关于经济思想组合的理论模型)中除了V4(V表示认同度)以外,对其他思想的认同为零……唯一留下的是马克思经济思想,……虽然马克思主义经济观有着丰富的内涵,但是在经济理论体系中,仍然只是一种学说,如果被100%的认同,那么就会占有主导地位。
        ccggqq:我建立的价值理论认为:经济学=计划经济学十市场经济学。100%的计划和100%的市场都是极端主义的表现。
        hhj:随随便便的拼凑之作. 计划经济是指那种排斥市场经济而以行政指令的方式来运作社会经济的一套经济体制。因此,有计划经济当然就没有市场经济了。因此你所说的“经济学=计划经济学+市场经济学”,好像等于说“CCGGQQ=男人+女人”一样荒唐。
       书稿文字:(《从经验归纳到抽象空间》一节的例子):……不应随意改换关系式。……别人说的是经济学=计划经济学+市场经济学,你那个CCGGQQ 代表什么。如果给出条件,按性别区分人类,那么有“人们=男人+女人”。“经济学=计划经济学+市场经济学”与“人们=男人+女人”是两种定性关系。我们可以用实数来计算人的数量。地球上所有的男人加所有的女人等于所有人之和。尽管我们不能给出经济学的数量关系,但经济学之间的线性关系仍然成立。……经济理论如果能够精确计算数量,就像人口统计那样明明白白,理论价值就弱化了。
       ……(以“经济学=计划经济学+市场经济学”为例最终建立了一个抽象思想空间关系式,表达了思想的内积空间、角度、和长度的概念。)
       仅仅从网上一个简单交流,就引出了以上比较抽象的理论表述,这个例子至少说明了通俗易懂经验归纳与抽象逻辑推理是联系在一起的, 一个自然的过渡,一个连续的演绎,很快进入抽象的空间。几何性源自普通空间的性质,我们能够感知和理解。当然,并不是为了生搬硬套而使用这些概念,也没有必要把一些简单的问题复杂化。引入空间理论是为了通过新的方式来探索经济思想的内在规律,表现主观世界的客观结构和几何秉性。将几何性外延至主观世界,在给出空间概念的基础上,赋予主观思想几何性的表述,需要严格的定义和逻辑推理。思想体系应该有高度的抽象性,这是必要的,否则我们无法摆脱纯经验主义的狭隘,建立在抽象逻辑基础上的理论,才更具有与实际贴近性和几何的直感性。
       到目前为止,所有有价值的理论都具有欧几里得的《几何原理》所开创方法的特点:强调逻辑,淡化经验,进而贴近实际,感知未来。
       张建平:经济学一个世纪以来在市场与计划、竞争与垄断、干预与自由的问题上,其实一直在走一条中间路线,……自张伯伦和罗宾逊夫人提出金融竞争和垄断为一体的“竞争垄断”理论之后,主流的经济学一直都在沿袭着这条思路运动,国家干预的思想自形成以来就没有消散过,各种流派之间的差异仅仅在于如何干预,而不是要不要干预。
       书稿文字:(以上是《思想空间的最简单关系》章节中的例子)在最小差距中,存在一种趋于共同性的最小差异。这个最小差异是与拓扑概念联系在一起的。经济理论在几何空间微小领域内的连续变化,是经济思想空间的拓扑性质。
       从经济思想的拓扑性可知,由于人们对经济思想的认同是连续变化的,在不断变化的经济思想中,存在着与过去相互联系的思想,各学派有着共同的理念和相互一致的基本观点。集合论可以这样表述人们认同的经济理论空间……
        xiufengdongme:当你在对一个概念进行界定时,它本身的发展变化或现实存在已经不是你所界定的东西了。概念界定性的理论总是落后于现实的。
       书稿文字:(这是《经济思想边界性质》章节中的例子)。思想边界具有渐变性。网友xiufengdongme说……
       烈火实验室:《真理不存在,也谈不上永恒不永恒》。
       书稿文字:对真理存在的证明,不仅仅是相对的知识真即是可成证的真,而且真理这个理念是自证其存在的,当有人说:“真理不存在”时,真理就自在了,因为“真理不在”这句话是一个悖论。如果这句话是错误的,真理存在;如果这句话是真理,真理自在。真理的含义在否定中得到了证明,说明真理不以人们是否认同而存在,这就超越了认同真这个层面,上升到纯粹理念真的高度,成为我们的信仰。人们可以否定万事万物,否定过去的一切,甚至否定上帝,但不能否定真理,一旦否定真理,真理就出现在否定的语句中,存在于否定的思考中。
       借此文感谢人大论坛的网友,你们是我的思想之友。也要感谢《人大经济论坛》,这个求知者们精心维护的思想交流平台。我相信,百年后,甚至千年以后,当今最热闹的网站早已踪影难觅,唯有《人大经济论坛》星光闪耀,群星灿烂。
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2012-9-1 14:26:40
蓉婕 发表于 2012-9-1 14:08
互联网用了这么多年,还没见过百度百科或者百度贴吧有什么绝对原创的具有一定学术水准的经典文章。一旦学 ...
在公开网络上传播知识和交流“观点”,百度们发挥了极大的作用(偷偷担心一下,教师这个职业受到严重威胁,呵呵)。但百度们比不上维基百科的,我看就有一个方面就是在提供原创索引信息上的不重视、不尊重。
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2012-9-1 14:34:35
蓉婕 发表于 2012-9-1 14:08
互联网用了这么多年,还没见过百度百科或者百度贴吧有什么绝对原创的具有一定学术水准的经典文章。一旦学 ...
做论文时往有这种情况,查概念或一个主题,上网查资料很方便,然后再看书,结果发现书和叁考文献上介绍的内容与网上资料差别不大,而且参考资料上也没有写明出处,作者在阐述概念时即要查寻和写出原出处,也应该标明受作者受到第一个资料的启发而做的深化、扩展研究。
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2012-9-1 14:40:46
manchern 发表于 2012-9-1 14:26
在公开网络上传播知识和交流“观点”,百度们发挥了极大的作用(偷偷担心一下,教师这个职业受到严重威胁 ...
有同感。另外,从一些数学概念的解释上,百度比不上维基百科。其他的没有比较。
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manchern 发表于 2012-9-1 15:26
在公开网络上传播知识和交流“观点”,百度们发挥了极大的作用(偷偷担心一下,教师这个职业受到严重威胁 ...
即使是维基百科也是被禁止当参考文献的,国际规范如此。

可以引用数据库的网址,告诉读者数据的原始来源。但不可以摘抄一个数字注明引自维基百科。

至于百度百科,更不可以作为参考文献。里面鱼龙混杂,什么都有,个人的随意性比较强。再说,百度百科建立的初衷本来也不是为了学术。




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2012-9-1 14:54:41
匿名者 发表于 2012-9-1 14:41
即使是维基百科也是被禁止当参考文献的,国际规范如此。

可以引用数据库的网址,告诉读者数据的原始来 ...
我不知有这个规范。能说明出处吗?我认为如果从百度受益,就应注明来源。还有那些网友言论,尽管不是真名实性,他们的言论不受知识产权保护,但若对做学术有帮助都应该说声谢谢!
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马列光 发表于 2012-9-1 15:54
我不知有这个规范。能说明出处吗?我认为如果从百度受益,就应注明来源。还有那些网友言论,尽管不是真名 ...
混淆了“致谢”和“文献引用”的界限。

任何对研究产生了帮助的人,包括无名的网友都应该归到致谢中。你可以用一个完整的部分感谢所有人,但这不是文献。
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2012-9-1 15:03:49
看到有人对此话题还是有兴趣的,为避免误导,略作说明:1、引用维基、百度、天涯甚至评谷(呵呵)等自由网络信息都不能被视为符合规范的学术引征,个人做法“杀无赦”(不许)。所以帖子本意是批评性的。2、学术“idea”灵感启发也许不排除有人得自网络交流的(俺可没有呵呵,原创文献多得都读不完),但纳入学术理路之后是两回事。所以个人以为将带有数据、事实和观点的帖子列为参考文献的作者是诚实的,但并不规范,是在偷懒——连偷懒也是诚实的。3、请不要浪费时间精力根据百度们去论证月球是空心的。
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2012-9-1 15:09:49
匿名者 发表于 2012-9-1 15:01
混淆了“致谢”和“文献引用”的界限。

任何对研究产生了帮助的人,包括无名的网友都应该归到致谢中。 ...
比如我们引用一句话,这句话不是我们自己写的,不管说这话的人是谁,都应该标明出处。
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2012-9-1 18:17:23
数学界把数学诺贝尔奖(菲尔兹奖)授予佩雷尔曼,认同他证明了“庞加莱猜想”。有谁在意佩雷尔曼文章仅仅发在网站上呢?

建议中国学者少些形式主义,网络文章与传统杂志文章不应以形式分高低。过份强调传统是一种偏见。
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2012-9-1 18:19:45
马列光 发表于 2012-9-1 14:11
06年前,我几乎不上网,曾用了十年时间才写完一本经济学理论著作。后来在网上交流,收获很大,只用有了几 ...
上升到哲学层面的话题,大部分人都能够说出自己的道理。您在哲学著作中引用这么多,也不那么奇怪了。但是,您的这本著作并非学术著作,或者说不是参照现代标准的学术著作。以您写的爆米花为例,这句话只是主观的想像和情绪的描述。在学术著作中,这句话除了起到对文章的修饰作用,对论证没有任何意义。论据可以比作衣服,是人生存所必须的,而您的类似这种描述可能只是一个耳环或者戒指,可有可无。
另外,人大经济论坛的初衷是一个学术论坛,当然有学术上的交流与碰撞。然而我们的做法还应当是追本溯源,直接复制粘贴然后注明人大经济论坛确实是偷懒的做法。
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2012-9-1 18:29:10
蓉婕 发表于 2012-9-1 18:19
上升到哲学层面的话题,大部分人都能够说出自己的道理。您在哲学著作中引用这么多,也不那么奇怪了。但是 ...
您看了《思想空间与原理》吗,这样说吧:不仅是学术著作,而且从概念到原理都是原创。对这样的著作不可以随便评介的。
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2012-9-1 18:44:26
1、佩雷尔曼的成果同行认可,不是自封的。2、这类难题搞残了无数民科。3、评谷至多是一批有些“闲得慌”的有志于学的人灌灌水(俺就是)的地方,跟有资源、权力和秩序规则的“学术圈”很远,您高屋建瓴的意见恐怕难以直达天听。4、《圣经》都不能禁止人们七嘴八舌。
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2012-9-1 19:14:28
马列光 发表于 2012-9-1 18:29
您看了《思想空间与原理》吗,这样说吧:不仅是学术著作,而且从概念到原理都是原创。对这样的著作不可以 ...
在亚马逊搜索过,看过目录和书的开头,也包括您刚才列出来的那几段。我想这本书一定很有内容,比图书馆放着的那些自称学术著作的书有内容许多。
但我还是要说,就我目前所知,这是著作,但不是学术的。1、您说从概念到原理都是原创的。如果这样的著作放在几百年前,也许可以称作是学术著作。但是在今天,不站在巨人的肩膀上,没有使用现成的概念,说明作者没有在学术圈的体系内进行思考,这样是不会有学术意义上的作品出炉的。2、就我所看到的书的目录和内容,您写的更多的是自己的感受和思考,并尝试用自己的思考来总结哲学,并不具有对前人的批判,如果一本学术著作没有对前人成果进行批判性地消化,就提出自己的观点,很难想象这本学术著作在学术历程中的意义。

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2012-9-1 19:24:34
manchern 发表于 2012-9-1 14:26
在公开网络上传播知识和交流“观点”,百度们发挥了极大的作用(偷偷担心一下,教师这个职业受到严重威胁 ...
是啊,单从对原创索引信息的尊重来看,维基百科的水平已经超过了国内许多教科书,更不用说百度百科了。
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2012-9-1 19:38:24
马列光 发表于 2012-9-1 18:17
数学界把数学诺贝尔奖(菲尔兹奖)授予佩雷尔曼,认同他证明了“庞加莱猜想”。有谁在意佩雷尔曼文章仅仅发在 ...
佩莱尔曼这样的人和文章实在是凤毛麟角,这种数亿网民出一人几近于零概率的特例并不能作为论据。只有当互联网越来越普及,网络接过现实中的许多职能,包括学术职能的时候,我们才能承认具有学术意义的网络文章。
发表是学术研究成果展示的一种方式,发表的目的是和同样研究这一块的人产生思想碰撞。当网络并不承担学术职能的时候,大部分学者们是不会认同网络的学术性的。无论偏见与否,倘若无法被大部分学者的阅读,这样的学术研究又怎么会有意义呢?
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2012-9-1 23:07:03
能证明原创性的话应该可以
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2012-9-1 23:28:36

太扯了吧
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2012-9-2 00:29:11
只要能溯源应该就好
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2012-9-2 01:09:33
肯定是不行的,因为不具有权威性和公正性。
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2012-9-2 01:14:08
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2012-9-2 01:43:59
蓉婕 发表于 2012-9-1 19:14
在亚马逊搜索过,看过目录和书的开头,也包括您刚才列出来的那几段。我想这本书一定很有内容,比图书馆放 ...
看了您的贴内容,感覚您是治学严谨的人。既然对网上的文贴如此排斥,如此从严,那么我要说,您议论我的书这事就让您失礼了。一位严谨的学者,从职业道徳上讲,不应该在没有读书的情况下,面对作者妄评他的著作,这样做既不理貌,也很唐突。不是认真治学的态度,更不用说谦虚的治学美徳了。
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2012-9-2 01:56:20
如果这些贴子已经标明了作者,应该可以作为参考文献的,因为有些东西基本上没有人研究或者讨论,或者这些研究或者讨论年代已经久远,且其并没有纳入相关的数据库。
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2012-9-2 02:06:46
这未免也太扯了吧……
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2012-9-2 05:40:02
娱乐一下吧
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2012-9-2 06:15:53
xiaodao99 发表于 2012-9-2 05:40
娱乐一下吧
都是通宵不眠人,娱乐一下,写一首打油诗吧,望楼主见谅!
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2012-9-2 06:21:46
manchern 发表于 2012-9-1 15:03
看到有人对此话题还是有兴趣的,为避免误导,略作说明:1、引用维基、百度、天涯甚至评谷(呵呵)等自由网络 ...
        本是论坛马甲客,
        何必黑脸杀无趣,
        无名堂里花枪秀,
        一招更比一招虚。
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2012-9-2 07:32:01
匿名者 发表于 2012-9-1 15:01
混淆了“致谢”和“文献引用”的界限。

任何对研究产生了帮助的人,包括无名的网友都应该归到致谢中。 ...
回答得非常好,事实就是如此
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2012-9-2 07:48:38
凑凑热闹
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2012-9-2 08:19:28
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