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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-7-9 17:55:45
YYSRR 发表于 2025-7-9 17:39
自然资源的价值来自人们获得它的效用而需要付出的代价耗费非常小,可以随意取用,正因为这样的极小耗 ...
对呀,所以人类的一切经济活动,都是依据最容易获得原料的时候与条件而开展的。这是“代价规律”所决定的。当年西方企业到别国投资,主要也是看那里的资源可以更廉价获得,从而仍然是代价规律的问题
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2025-7-9 17:56:58
qf20089 发表于 2025-7-9 12:11
那,是否【看过】资本论这话题,您一再拿出来唬人,想证明什么?
是想证明你是【真正】的马克思主义者? ...
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想证明什么?不是很简单吗?你没资格在此说话。
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2025-7-9 22:36:33
zhengyr 发表于 2025-7-9 15:40
自然资源的“价值”来自它能够满足人的需求的有用属性,即为人类的生存和发展提供基础和前提。耗费代价并 ...
    你可以认为耗费代价并不就是价值,而当你获得或制造物品不得不付出代价耗费的时候就不是你认为的那样了,因为如果不付出代价耗费你根本无法得到想要的物品而无论这个物品对于你有多大的效用,一台电脑一部手机对于你很有效用,在现代,没有它们你很多事情都干不了,但是它们是有价值的需要花成本制造的从而需要花钱买才能得到的,如果你得不到它们,这些效用对于你是无法发挥的。市场上无穷多的商品的“价值”不也来自能满足人们的需求的有用属性吗?而生产这些商品是要耗费成本的,人们需要花钱买来才能真正得到它的有用性而满足人们的需求的。
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2025-7-10 09:50:19
YYSRR 发表于 2025-7-9 22:36
你可以认为耗费代价并不就是价值,而当你获得或制造物品不得不付出代价耗费的时候就不是你认为的那样 ...
【市场上无穷多的商品的“价值”不也来自能满足人们的需求的有用属性吗?而生产这些商品是要耗费成本的,人们需要花钱买来才能真正得到它的有用性而满足人们的需求的。】
你的这段话不就是正好证明:任何商品的生产只有一个目的,就是【满足】民众的日常【需求】;
从而也证明:没有需求,任何生产、消费都不可能存在。
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2025-7-10 16:06:49
YYSRR 发表于 2025-7-9 22:36
你可以认为耗费代价并不就是价值,而当你获得或制造物品不得不付出代价耗费的时候就不是你认为的那样 ...
满足需要是物价值的实现。但是,物价值的存在并不等于物价值的实现,就像是运动员并不等于能获得冠军,是商品并不等于能卖出,有工资并不等于能得到一样。还有那些不能得到实现的价值,也是物价值的存在。
因此,需求并不决定物价值本身,只是决定物价值得到实现的一个条件。
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2025-7-10 16:25:07
YYSRR 发表于 2025-7-9 17:39
自然资源的价值来自人们获得它的效用而需要付出的代价耗费非常小,可以随意取用,正因为这样的极小耗 ...
价值不是代价耗费!
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2025-7-10 16:32:59
YYSRR 发表于 2025-7-9 17:39
自然资源的价值来自人们获得它的效用而需要付出的代价耗费非常小,可以随意取用,正因为这样的极小耗 ...
你的“人造物品比自然物品价值大了。”有根据吗?!你知道天然红宝石与人造红宝石的价值吗?本人从事过人造红宝石工作。
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2025-7-10 16:36:18
hhj 发表于 2025-7-9 17:42
呵呵,以前不是问你吗?2000元一斤米,o如何满足你的需求?价值是代价,而不是什么使用价值。这是资本论的 ...
信口开河胡咧咧的问题用不着回答!“价值是代价”恰恰不是“资本论的核心精髓”
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2025-7-10 16:38:05
hhj 发表于 2025-7-9 17:46
有个人不是讲:一万年太久只争朝夕?你不懂意思吗?他干吗要讲到“一万年”那么久?100年都很久了。所以你 ...
“他干吗要讲到“一万年”那么久?100年都很久了。”原来黄先生是在讨论写诗,不是在讨论经济学基本范畴!
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2025-7-10 16:49:01
hhj 发表于 2025-7-9 17:49
我早就指出,无论你是最低档的地上的一只虫子还是贵为天上的天帝,只要你还活着,就必定是耗费补偿。所以 ...
网友们一定能够看到黄先生停留在“你说说看,哪些不低层的东西,是如何不需要耗费补偿的?”是因为黄先生看不到人类的发展不会满足于“耗费补偿”!而是需要追求“入大于出”!人类社会历史表明,人类社会的财富生产系统都是存在着经济剩余的,否则,人类社会的发展是不可能的!
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2025-7-10 16:52:18
hhj 发表于 2025-7-9 17:53
以为假大空的废话可以混得过去!蒙骗得了别人!你如何取大取小?你想白得是吧?但是别人不想吗?你当然想 ...
人类早就知道了“两利相权取其大,两弊相权取其小”并以此进行经济活动!
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2025-7-10 17:26:46
zhengyr 发表于 2025-7-10 16:38
“他干吗要讲到“一万年”那么久?100年都很久了。”原来黄先生是在讨论写诗,不是在讨论经济学基本范畴! ...
呵呵,这个世界相通的,只有呆子,才以为他在搞什么经济学或什么学。我不学任何经济学的,我只洞察经济现实。
如果你没能力看懂别人说的,那就不要说话了。别人讲“一万年”,而我只讲1000元一斤米,来说明“代价”的核心作用。别人是诗人,并不妨碍他能打仗取胜,能做大领头 。而你呢?以为背了几页破书,就来买弄了。但是在明白人看来,你其实根本不懂什么 。
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2025-7-10 17:28:13
zhengyr 发表于 2025-7-10 16:52
人类早就知道了“两利相权取其大,两弊相权取其小”并以此进行经济活动!
人类早知道你要吃饭了,但为什么吃饭问题仍然是热烈的问题呢?如果米价是1000元一斤,那么你还能吃饭吗?这就是经济核心。
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2025-7-10 17:32:22
zhengyr 发表于 2025-7-10 16:49
网友们一定能够看到黄先生停留在“你说说看,哪些不低层的东西,是如何不需要耗费补偿的?”是因为黄先生 ...
你为什么不去看我的耗费补偿价值论,里面的开始就讲:价值是最小耗费获得最大补偿。这样不说明剩余吗?
比如马斯克能够以最小耗费去发射火箭,这个就体现了这最小耗费获得最大补偿呀。所以,你不去看卓越的著作难怪你这么差了。
耗费补偿不仅在量上,而且更重要的是在质上。即你所获得的钱,都是你耗费代价得到的,而不是白得的。至于获得多少,那是量上的事情。如果量上不能补偿耗费的量,那么你也要从某些地方去补偿。
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2025-7-10 17:34:35
zhengyr 发表于 2025-7-10 16:49
网友们一定能够看到黄先生停留在“你说说看,哪些不低层的东西,是如何不需要耗费补偿的?”是因为黄先生 ...
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人类吃下去了又拉出来,你讲人类能长大吗?按你的逻辑,人怎么能长大呢?吃下与拉出,没有“剩余”呀,怎么能长大呢?
你能看懂意思吗?
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2025-7-10 17:37:50
zhengyr 发表于 2025-7-10 16:38
“他干吗要讲到“一万年”那么久?100年都很久了。”原来黄先生是在讨论写诗,不是在讨论经济学基本范畴! ...
你想要所谓经济学吗?看看呀?
iShot_2025-07-10_下午5.36.49.png
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2025-7-10 21:09:24
qf20089 发表于 2025-7-10 09:50
【市场上无穷多的商品的“价值”不也来自能满足人们的需求的有用属性吗?而生产这些商品是要耗费成本的, ...
      没有供给,任何需求都只是望梅止渴,而当人们对生活物品的供给仍然还需要付出代价的时候,物就有价值。
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2025-7-10 21:18:27
zhengyr 发表于 2025-7-10 16:25
价值不是代价耗费!
     既然价值不是代价耗费,你工作的代价耗费就不是价值,你就不要领工资。物的价值不是代价耗费,你不付钱就可以得到,你能吗?
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2025-7-10 21:59:53
zhengyr 发表于 2025-7-10 16:32
你的“人造物品比自然物品价值大了。”有根据吗?!你知道天然红宝石与人造红宝石的价值吗?本人从事过人 ...
     你喝天然水并不需要付钱,喝人工加工的水就需要付钱。稀缺的自然物品因为没有物化人的代价耗费而没有价值但参考同样的人工物品而获得市场价格即社会价值,没有个别价值而有社会价值,个别价值越小,在社会价值的维护下就获得相对更大的价值。如果天然红宝石像普通石头那样遍地都是信手检来,你还会觉得它有价值吗?你还会花什么代价耗费去制造它吗?这时候它既没有个别价值也没在社会价值。
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2025-7-10 22:21:34
hhj 发表于 2025-7-10 16:06
满足需要是物价值的实现。但是,物价值的存在并不等于物价值的实现,就像是运动员并不等于能获得冠军,是 ...
      物的价值是其中物化的代价耗费,如果没有,物就没有价值,因此,物的价值存在并不在于它是否能满足需求而是在于它满足需求需要付出的代价耗费,并不是所有的生活物品都需要人们付出代价耗费去创造,而人们不得不创造生活物品也是要尽可能节约耗费的,因为节约了耗费才能维持更丰富更长远的创造。
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2025-7-10 22:56:23
YYSRR 发表于 2025-7-10 21:09
没有供给,任何需求都只是望梅止渴,而当人们对生活物品的供给仍然还需要付出代价的时候,物就有价 ...
没有【需求】,你的【供给】供给谁?
你的供给对象难道是【火星人】不成?
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2025-7-11 15:35:56
qf20089 发表于 2025-7-10 22:56
没有【需求】,你的【供给】供给谁?
你的供给对象难道是【火星人】不成?
      在100年前手机和电脑还没有创造出来也就没有供给,有对它们的需求吗?需求当然能够激发人们的创造,但是需求的实现必须依赖于供给的建立,没有供给的存在,相应的需求只是幻想,如果没有粮食的供给,吃饭的需求只是幻想。
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2025-7-11 16:17:05
hhj 发表于 2025-7-10 17:26
呵呵,这个世界相通的,只有呆子,才以为他在搞什么经济学或什么学。我不学任何经济学的,我只洞察经济现 ...
网友们一定能够看到喜欢浅薄卖弄的人是谁!
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2025-7-11 16:18:22
hhj 发表于 2025-7-10 17:28
人类早知道你要吃饭了,但为什么吃饭问题仍然是热烈的问题呢?如果米价是1000元一斤,那么你还能吃饭吗? ...
网友们一定能够看到,黄先生可怜到只能一再用信口开河胡咧咧的举例:“如果米的代价是1000元一斤”来为他的论点进行论证!这是学术讨论吗?!
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2025-7-11 16:20:57
hhj 发表于 2025-7-10 17:32
你为什么不去看我的耗费补偿价值论,里面的开始就讲:价值是最小耗费获得最大补偿。这样不说明剩余吗?
...
“比如马斯克能够以最小耗费去发射火箭,这个就体现了这最小耗费获得最大补偿呀。”这句话已经够明白了!根本用不着“价值”这个专业术语来插手了!这就是我一再表明:“整本耗费补偿价值论中,如果把有关价值的词语去掉,成为耗费补偿论,或许还有那么一点“价值”!硬要把耗费补偿与价值捆在一起,反而弄巧成拙——一点“价值”都没有!本来耗费补偿是一切生物最低层次的“本能需要”,否则无以为继!而人类语言中“价值”概念、“价值”术语的出现,完全与“耗费补偿”这个一切生物最低层次的“本能需要”没有任何关系!”
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2025-7-11 16:29:46
hhj 发表于 2025-7-10 17:34
人类吃下去了又拉出来,你讲人类能长大吗?按你的逻辑,人怎么能长大呢?吃下与拉出,没有“剩余”呀,怎 ...
网友们一定能够看到黄先生已经胡言乱语了!这不是学术讨论!
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2025-7-11 16:32:10
YYSRR 发表于 2025-7-10 21:18
既然价值不是代价耗费,你工作的代价耗费就不是价值,你就不要领工资。物的价值不是代价耗费,你不付 ...
网友们一定能够看到有人竟然分不清“价值”与“工资”的差别!
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2025-7-11 18:08:29
YYSRR 发表于 2025-7-11 15:35
在100年前手机和电脑还没有创造出来也就没有供给,有对它们的需求吗?需求当然能够激发人们的创造, ...
以你这样的知识水平,能够这样回帖,不是【装疯卖傻】、就是纯粹的【胡搅蛮缠】、不讲道理了!
100年前,你怎么不在这个论坛大肆侃明你的这个【代价】观点?
你怎么不去问问孔子:
你老先生怎么不弄一个孔子主义出来?
你老先生怎么不弄一个改革开放出来?
你老先生怎么不弄一个黑格尔主义出来?
不懂不要紧,自己解释不清,你就多问问hhj先生嘛,这个所谓的【代价】是他弄出来的,你多多请教他,也许他会孜孜不倦的教诲你的哟;
自己就没有必要【掉价】来这里【装疯卖傻】、【胡搅蛮缠】,这样做就显得你的人品有些不地道了!
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2025-7-11 19:04:07
zhengyr 发表于 2025-7-11 16:32
网友们一定能够看到有人竟然分不清“价值”与“工资”的差别!
有人竟然不知道,工钱并不是白得的,你见过有人白给你钱吗?所以你尽管伪装成经济学者,也是被别人揭穿的。
价值是代价及其补偿。而工钱正好就是这个,即代价补偿。
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2025-7-11 19:04:49
qf20089 发表于 2025-7-10 22:56
没有【需求】,你的【供给】供给谁?
你的供给对象难道是【火星人】不成?
那你不吃饭呀,好制造“没有需求”的景象。
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