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2012-9-5 19:35:26

冷眼老克发表于 2012-9-5 17:56
以下引自你的《政治经济学新解》一个说明你的经济思想的模型。现指出其中的一个纰漏。

一、小经济体模拟 ...

你最终也逃不脱微观的思维模式。

这里根本就不是只有一个资本家，而是把全体资本家看作一个资本家。
资本家连本钱都回不来，还怎么给银行利息？银行想有利息就有利息，那还有什么金融危机？

你的脑子也就是只能看看这个最简单模型了，包含资本家之间交换的模型明明在这个模型前面，可是你就更看不懂了。
你看不懂前面的模型，当然就觉得这个模型有漏洞了，因为你不知道这个简单的模型，是由包含资本家间交换的复杂模型转化而来的，而你头脑中的微观的经济模型，那还在更前面呢。

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qi509

2012-9-5 20:59:31

我没看你的书，仅应用冷眼老客摘抄的一句：“一、小经济体模拟实验
我们可以先简单模拟一下一个小经济体内利用资本主义生产方式进行生产，会产生什么令人啼笑皆非的事情：
假设一个经济体，只有100元的货币，而其所有者资本家拿来投入生产，把100元都付给工人生产了一批产品，而他又心安理得地加上了自己的利润10元，因此这些产品的总价格是110元。工人也很节俭，省下10元作为储蓄，只花了90元。这样一来，资本家110元的货物只能卖掉90元，还有预想中的20元回不来。也就是资本家亏损了：不但没有赚到预期的10元，本钱也折了10元进去。”——————资本家的10元利润从何而来？

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2012-9-5 21:25:01

qi509 发表于 2012-9-5 20:59
我没看你的书，仅应用冷眼老客摘抄的一句：“一、小经济体模拟实验
我们可以先简单模拟一下一个小经济 ...

你什么时候能长进一点点，不要问愚蠢的问题呢？

对不起，我没工夫也没有心情理你，我的书也不需要你看，你的水平应该去攻读小学语文课本。
不要在这里自讨没趣，我不会再理你的，我不想让版筑锁我的帖子。

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qi509

2012-9-5 21:39:41

clm0600 发表于 2012-9-5 21:25
你什么时候能长进一点点，不要问愚蠢的问题呢？

对不起，我没工夫也没有心情理你，我的书也不需要你 ...

哈哈。

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冷眼老克

2012-9-6 08:59:26

clm0600 发表于 2012-9-5 19:35
你最终也逃不脱微观的思维模式。

这里根本就不是只有一个资本家，而是把全体资本家看作一个资本家。 ...

这里根本就不是只有一个资本家，而是把全体资本家看作一个资本家
---------------
这就对了。那20元的剩余产品就应该在资本家之间进行交换，产品的价值也就会在这一过程中实现。这样一来，就根本不存在你所说的“资本家连本钱都回不来，还怎么给银行利息”的问题。

象这样一个极其简单的问题你怎么会看不出来呢？

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2012-9-6 10:54:03

冷眼老克发表于 2012-9-6 08:59
这里根本就不是只有一个资本家，而是把全体资本家看作一个资本家
---------------
这就对了。那20元的剩 ...

你以为资本家之间互相交换产品就能带来整体利润？让每个资本家都赚钱？

不要继续犯古典政治经济学的错误，不要把货币抛在一边而只研究产品！
资本家追求的早就不是产品了，而是货币！

你所说的20元剩余产品在资本家之间交换，无非就是想让资本家自己消耗掉20元的剩余产品罢了，这难道还要考虑多个资本家的情况吗？
在我的模型里，资本家就可以享受20元的产品，总的来说他并没有亏损！他用10元钱就得到了20元的产品，或者说白白得到了10元的产品，他本来是赚的！亏损的只是他的货币呀。问题就出在资本家看不上手里的产品而一味追求货币！

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冷眼老克

2012-9-6 11:01:04

clm0600 发表于 2012-9-6 10:54
你以为资本家之间互相交换产品就能带来整体利润？让每个资本家都赚钱？

不要继续犯古典政治经济学的错 ...

什么古典不古典，事情在哪里发生研究就从哪里开始。我已指出了你的模型中的问题，你不肯自省这是你自己的事情。

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2012-9-6 11:03:38

冷眼老克发表于 2012-9-6 11:01
什么古典不古典，事情在哪里发生研究就从哪里开始。我已指出了你的模型中的问题，你不肯自省这是你自己的 ...

你指出什么了？你的脑子里全是糨糊，连产品和货币都无法同时考虑，你只会考虑产品，然后天真地以为货币应有尽有。

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tiger3000

2012-9-6 12:05:08

贝克汉姆0 发表于 2012-9-5 10:27
走了一个当代马克思，又来一个当代马克思，……很好！很好！

你认为要是你走了的话，谁会接你的班呢？

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2012-9-7 08:46:59

450847594 发表于 2012-9-5 10:35
看一下

多谢支持。

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2012-9-7 10:43:13

clm0600 发表于 2012-9-6 10:54
你以为资本家之间互相交换产品就能带来整体利润？让每个资本家都赚钱？

不要继续犯古典政治经济学的 ...

哥们，我同情你。你想说理的时候遇到诡辩，那您只好当没听见了。
善于思考的人会去思考的，呵呵

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2012-9-7 10:50:49

prayer1982 发表于 2012-9-7 10:43
哥们，我同情你。你想说理的时候遇到诡辩，那您只好当没听见了。
善于思考的人会去思考的，呵呵

没什么可同情的，这很正常，
下士闻道，大笑之，不笑不足以为道。

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2012-9-7 11:15:39

prayer1982 发表于 2012-9-7 10:43
哥们，我同情你。你想说理的时候遇到诡辩，那您只好当没听见了。
善于思考的人会去思考的，呵呵

不过我并不同意您的模型，社会财富的积累并不在于当期产品的生产和消费，更在于产品总量生产和消费的增长。至于您模型中的问题主要存在于货币增发和流入市场的方式上。

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2012-9-7 11:22:58

prayer1982 发表于 2012-9-7 11:15
不过我并不同意您的模型，社会财富的积累并不在于当期产品的生产和消费，更在于产品总量生产和消费的增 ...

我这个模型里根本就没有什么货币增发和流入市场，也没有说什么财富的积累。
只是看资本主义的生产方式能不能顺利进行下去。

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2012-9-7 11:37:15

新说经济周期成因----数学逻辑错误未被纠正
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=969508

看看这个帖子，与阿梁的分析基本一样。

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2012-9-7 11:40:44

经济周期根源的数学推理
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=969508

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2012-9-7 11:45:55

经济周期成因新解----同时解释其他种经济学疑难
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=969508

在这个帖子里，我与阿梁讨论了很多，后来通过短信还讨论了不少。总的来讲，阿梁对生产过程的研究有限，所看到的事实就不全面了。因此，结论就不成立了。

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2012-9-7 11:50:22

clm0600 发表于 2012-9-7 11:22
我这个模型里根本就没有什么货币增发和流入市场，也没有说什么财富的积累。
只是看资本主义的生产方式能 ...

这就是问题所在，由此会造成以偏概全的问题。

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2012-9-7 11:53:33

clm0600 发表于 2012-9-7 11:22
我这个模型里根本就没有什么货币增发和流入市场，也没有说什么财富的积累。
只是看资本主义的生产方式能 ...

几个问题您解答清楚您就明白了：
1. 在你的体系里，我看到了社会财富的累积，但没有看到流通货币的增长，你又不让通货紧缩，整个体系的所有货币都买不了所有货物
2. 在这样的封闭体系里，即便银行可以增发货币，请问是用什么方式流入这个体系的？贷款给资本家？那我只能说这是银行在掠夺整个体系
3. 所有的社会财富难道一定都要是消费品吗？在你的体系里没有看到生产资料的积累，那我只能认为这个体系是原始社会的原始生产，加入资本的概念，你的体系就能运转起来了。

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2012-9-7 12:29:00

prayer1982 发表于 2012-9-7 11:53
几个问题您解答清楚您就明白了：
1. 在你的体系里，我看到了社会财富的累积，但没有看到流通货币的增长， ...

1. 在你的体系里，我看到了社会财富的累积，但没有看到流通货币的增长，你又不让通货紧缩，整个体系的所有货币都买不了所有货物
-----------------------
不是说货币买不了所有的货物，而是这些卖不掉的货物是资本家掠夺到自己手里的，是已经属于资本家的。
资本家可以收回所有投资出去的货币，还占有了大量的剩余产品，一个生产循环已经结束了。
可是资本家非要把自己掠夺来的那份产品卖掉，这不就是先掠夺别人，再找着让别人掠夺吗？

2. 在这样的封闭体系里，即便银行可以增发货币，请问是用什么方式流入这个体系的？贷款给资本家？那我只能说这是银行在掠夺整个体系
--------------
不是掠夺整个体系，而是不得不印制钞票买走资本家手里的产品。问题出在资本家好容易榨取了产品，还不想消费，还想卖钱。

3. 所有的社会财富难道一定都要是消费品吗？在你的体系里没有看到生产资料的积累，那我只能认为这个体系是原始社会的原始生产，加入资本的概念，你的体系就能运转起来了。
------------------
所谓的生产资料都在资本家手里呀，你看不到而已。
所有的生产资料，最终都要变成消费品，这是无法改变的客观规律。
生产资料，只是宏观的资本家工厂里的半成品而已，从来不出厂，你怎么看得到？

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2012-9-7 12:33:38

王志成2010 发表于 2012-9-7 11:37
新说经济周期成因----数学逻辑错误未被纠正
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1207435 ...

阿梁的东西我早看过了，他只研究货币的循环，不知道产品如何流动，因此他的结论是错的。

必须宏观地把产品的运动，货币的流转结合起来研究，才能真正地看清楚生产流通过程到底出了什么问题。

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2012-9-7 12:36:29

王志成2010 发表于 2012-9-7 11:50
这就是问题所在，由此会造成以偏概全的问题。

看问题要抓住实质和核心，而不是一开始就关注细枝末节。

先看清生产过程如何才能顺利进行，才能知道货币该怎么增发，才能知道财富如何积累。

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