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2012-09-19

价值的实体是效用,同时也包含着创制这一效用所耗费的代价;因此价值问题包含着这两个方面的意义。效用体现为某物品的用途,与这种用途在不同的人那里发挥出来的程度(前者为“客观效用”,后者为“主观效用”)。在生产这种物品的过程中凝结着的实际代价,决定了价值所具有的量。许多经济学者都认为马克思“社会必要劳动时间”决定了物品的价值量,这是不对的。正确的“价值决定”应该是:物品所实际耗费的具体价值,也就是物品的“个别价值”;其中的理由前面已经阐述了,虽然目前还没有经济学者认可将“个别价值”提升为“价值决定”,但从以上阐述的价值的“代价---补偿”属性来看,这个观点是有充分根据与道理的。实际上,马克思通过“社会必要劳动时间”所要寻求的是直接的“代价---补偿”,即物品能够即期“卖出去”、能够使耗费得到直接的补偿,才算有价值;卖出去的价格是多少,其价值就是多少,卖不出去就没有价值,---虽然马克思一直在强调:不是价格决定价值,而是价值决定价格。

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2012-9-19 08:45:46
都不成立,价格的关键在于稀缺程度,在中国,主要取决于垄断程度
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2012-9-19 09:07:51
      相信楼主在高中的政治课本中已经学过关于商品的概念。商品的基本属性是价值使用价值。价值是商品的本质属性,使用价值是商品的自然属性。这也是马克思在劳动二重性中间研究的一个重点问题。

      卖的出去或者卖不出去,并不是决定一个物品有没有价值,而是决定他自己的价值能否实现,任何经过人类劳动加工的物品且具有使用价值都是有价值的……楼主在这里存在着一些认识偏差。

      价值决定着人支配人的关系,使用价值决定了财富的多少。卖出去的价格总是围绕着价值上下波动(楼主估计早就知道了)……价格只是一个偶然性因素,具有不确定性,供求也会影响价格,甚至季节都会影响。只有价值才是一个商品在一段时间内不变的东西(为什么是一段时间,楼主可以再看看书)。

     最后说一句

     ————经济学中研究的的物品约定的都是商品,如果不是商品那么就不在我们的研究范围之内。

    个人建议:建议还是多读读书的比较好,不要凭自己的爱好或者厌恶去断然否定他人的观点。

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2012-9-20 09:01:23
dangxiao123 发表于 2012-9-19 09:07
相信楼主在高中的政治课本中已经学过关于商品的概念。商品的基本属性是价值和使用价值。价值是商品的 ...
相信楼主在高中的政治课本中已经学过关于商品的概念。商品的基本属性是价值和使用价值。价值是商品的本质属性,使用价值是商品的自然属性。这也是马克思在劳动二重性中间研究的一个重点问题。
----------------我相信你在高中曾读过教科书,但却没读过资本论。因为劳动二重性并不是你说的情况,你说的情况是商品二重性而不是劳动二重性,劳动二重性是指劳动的有用性与耗费性。
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2012-9-20 09:04:57
dangxiao123 发表于 2012-9-19 09:07
相信楼主在高中的政治课本中已经学过关于商品的概念。商品的基本属性是价值和使用价值。价值是商品的 ...
卖的出去或者卖不出去,并不是决定一个物品有没有价值,而是决定他自己的价值能否实现,任何经过人类劳动加工的物品且具有使用价值都是有价值的……楼主在这里存在着一些认识偏差。
-----------------我曾经无数次地强调价值决定与价值实现的关系,因此你这里的观点我并不陌生。
另外,我比你更“极端”:就算没有使用价值,只要耗费了,也有价值。只是这种价值 无法实现吧了。这也体现了我对“价值 实现”的熟练把握。
“卖的出去或者卖不出去,并不是决定一个物品有没有价值,而是决定他自己的价值能否实现”这句话我非常赞同。
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2012-9-20 09:11:57
dangxiao123 发表于 2012-9-19 09:07
相信楼主在高中的政治课本中已经学过关于商品的概念。商品的基本属性是价值和使用价值。价值是商品的 ...
价值决定着人支配人的关系,使用价值决定了财富的多少。卖出去的价格总是围绕着价值上下波动(楼主估计早就知道了)……价格只是一个偶然性因素,具有不确定性,供求也会影响价格,甚至季节都会影响。只有价值才是一个商品在一段时间内不变的东西(为什么是一段时间,楼主可以再看看书)。
---------------价值首先是人与自然的关系,然后再是人与人的关系。对此几乎所有的人都是错的,因为他们根本不懂得价值 首先是人与自然的关系,而往往只理解成人与人的关系。
我在本帖“马克思到底是价值决定价格,还是价格决定价值?”是质疑马克思到底是价值决定价格,还是价格决定价值。我知道马克思是想拿价值去决定价格,但他却也有价格决定价值的意思。但你要搞清楚,价格决定价值并不是我的意思,并且我是批驳这种观点的。
“只有价值才是一个商品在一段时间内不变的东西”。你错了,一个已经生产出来了的商品,其价值永远不变,而你则自作聪明、机会主义地搞个“一段时间”,因此你实际上也是“价格决定价值”论者,但你自己却不知。看来,你根本不懂得价值决定与价值实现的区别与关系。
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