人类经济的核心论题

2025-7-11 16:37:11

合理性分析发表于 2025-7-11 11:10
为什么人们不得不承担呢？就因为他们是不可替代的，不可被市场淘汰的。

牛马作为群体是不可替代的，否则它们怎么活？但是某只牛马，则是可以随便替代的。市场上每天不是宰几只吗？

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restalker

2025-7-11 18:39:58

黑经济，白经济，能给统治者牟利就是好经济。

黑经济，白经济，能给人民牟利就是好经济。

氢气球，氧气球，吹的大的就是好气球。

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2025-7-11 19:00:20

YYSRR 发表于 2025-7-11 16:30
人们生活必须的货物承载着沉重的代价并像施魔法那样持续累加，只有开放市场引入竞争供给才能减少生 ...

不错。还有享受者的享受成本的转嫁叠加，使人们的生活相当艰难。

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2025-7-11 19:01:51

YYSRR 发表于 2025-7-11 16:08
交易的目的是代价补偿成本回收，因此代价是根本

人们与整个人类，都是如此在耗费补偿的无穷循环中，存活与发展至今。就像汽车跑路与加油的循环，使它发挥出效用一样。

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2025-7-11 19:25:32

restalker 发表于 2025-7-11 18:39
黑经济，白经济，能给统治者牟利就是好经济。

黑经济，白经济，能给人民牟利就是好经济。

天下没有免费的午餐，你想要“好”就得付出代价。没有人白给你钱的。除非你是特权者。
所以，代价就是人类经济的核心论题。

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2025-7-11 22:38:33

hhj 发表于 2025-7-11 16:37
牛马作为群体是不可替代的，否则它们怎么活？但是某只牛马，则是可以随便替代的。市场上每天不是宰几只吗 ...

俺说的“他们”指的是腐败特权，特权的腐败成本无论多高，人们都不得不买单，人们渴望清廉者来取代腐败特权，但他们在法律上是不可替代不可淘汰的。

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2025-7-12 10:29:29

YYSRR 发表于 2025-7-11 16:08
交易的目的是代价补偿成本回收，因此代价是根本

交易是竞争性活动。所有交易者都在奋力竞取得分。每一个参与者的得分都是交易对手给的。凭什么给这个得分，而不是那个得分呢？

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2025-7-12 12:17:29

合理性分析发表于 2025-7-11 22:38
俺说的“他们”指的是腐败特权，特权的腐败成本无论多高，人们都不得不买单，人们渴望清廉者来取代腐败特 ...

当然了，特权的话，就要有很多牛马来什么的。只是，牛马也不是无穷无尽的，

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2025-7-12 14:48:05

hhj 发表于 2025-7-12 12:17
当然了，特权的话，就要有很多牛马来什么的。只是，牛马也不是无穷无尽的，

市场竞争也有“剥削压迫”，但这种剥削压迫是互相的对等博弈互动，因而是有合理性的，是自发秩序产生的合理的自由行动，而非人治秩序下的单向剥削压迫，只可以他可以剥削压迫你，你却既不能反抗他，也不能逃避他摆脱他，更不能替代他淘汰他，因而是不合理的剥削压迫。

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2025-7-12 17:03:06

合理性分析发表于 2025-7-12 14:48
市场竞争也有“剥削压迫”，但这种剥削压迫是互相的对等博弈互动，因而是有合理性的，是自发秩序产生的合 ...

只要是自由选择，就没有所谓剥削可言。工人有自由选择成资本家的权利，只要有能力。也有找他认为最好的工作岗位的权利。而他肯定是找对他自己收入最高的工作了，无论是打工的还是做老板。

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2025-7-12 17:05:17

合理性分析发表于 2025-7-12 14:48
市场竞争也有“剥削压迫”，但这种剥削压迫是互相的对等博弈互动，因而是有合理性的，是自发秩序产生的合 ...

没有付出就不要想获得最多。因此，有人既没有预先的付出，没有几十年的积累，也想得到大钱，否则就以为有人剥削压迫他。那么他只能是思想错位了。

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YYSRR

2025-7-12 17:31:25

无知求知发表于 2025-7-12 10:29
交易是竞争性活动。所有交易者都在奋力竞取得分。每一个参与者的得分都是交易对手给的。凭什么给这个得分 ...

凭么什么，，，，，，

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2025-7-12 18:07:45

YYSRR 发表于 2025-7-12 17:31
凭么什么，，，，，，

这正是最有趣的问题，也是最核心的问题。

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2025-7-13 11:55:43

hhj 发表于 2025-7-12 17:03
只要是自由选择，就没有所谓剥削可言。工人有自由选择成资本家的权利，只要有能力。也有找他认为最好的工 ...

自由是合理的“个人行动”，自由的选择就是合理的选择。<br>
互相剥削互相制衡互相博弈，是自发产生的人人平等一视同仁的合理秩序。<br>
只许我打你们，不许你们还手，只许我剥削你们，不许你们剥削我，只许你们被市场竞争淘汰，我则无需竞争永远不会被市场淘汰…，则是人为规定的双标规则，破坏了人人平等的共同性一般性，就破坏了合理性和自发秩序。<br>

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2025-7-13 12:22:00

合理性分析发表于 2025-7-13 11:55
自由是合理的“个人行动”，自由的选择就是合理的选择。
互相剥削互相制衡互相博弈，是自发产生的人人平等 ...

掌权者当然不要让人们有自由选择了，因为这样就可以获得超越于人们的个人利益，就可以使人们成为他的成本买单者与成本转嫁的对象。

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YYSRR

2025-7-13 16:30:15

无知求知发表于 2025-7-12 18:07
这正是最有趣的问题，也是最核心的问题。

交易只是手段，交易得分，就是代价实现，你交出去得分是你的代价实现，对手交给你得分也是对等的代价实现。因此交易只是现象不是根本，根本是代价实现。做买卖是手段，挣钱是根本。

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2025-7-13 18:00:54

YYSRR 发表于 2025-7-13 16:30
交易只是手段，交易得分，就是代价实现，你交出去得分是你的代价实现，对手交给你得分也是对等的代价 ...

得分多少，运气总是远超代价。死死咬住代价也无济于事。

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qf20089

2025-7-13 18:55:36

无知求知发表于 2025-7-13 18:00
得分多少，运气总是远超代价。死死咬住代价也无济于事。

代价与获得就是一个硬币的两面，生而相随；
这些人好像就是认一个死理，从不考虑事物的另一面；
求知先生与走火入魔的人辩论，无疑是对牛弹琴。。。

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2025-7-13 19:08:39

无知求知发表于 2025-7-13 18:00
得分多少，运气总是远超代价。死死咬住代价也无济于事。

你欠200亿，那你解释看看你还有什么运气解脱？还有什么运气不用跳楼？
代价，就是扼住咽喉的那个因素。比如你去找工，你提出只要工钱2000元一月，但别人都不用你。为什么？就是因为就算给你2000元，别人也觉得代价太大。所以，代价就是扼住你小命的因素。

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2025-7-13 19:11:38

YYSRR 发表于 2025-7-13 16:30
交易只是手段，交易得分，就是代价实现，你交出去得分是你的代价实现，对手交给你得分也是对等的代价 ...

对呀，上班得到10000元工钱，就是别人认可这个给打工者好处的代价。如果别人认为这个代价太大，那么要么工钱降至6000甚至3000，要么直接开除掉。这就解释了现在有那么多人被裁员了。因为老板觉得支付工钱的代价太大了。

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2025-7-13 19:45:13

无知求知发表于 2025-7-13 18:00
得分多少，运气总是远超代价。死死咬住代价也无济于事。

人们买东西是付出真金白银的钞票，实际上就是在打分，这不是靠运气的。<br>

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2025-7-13 21:02:16

合理性分析发表于 2025-7-13 19:45
人们买东西是付出真金白银的钞票，实际上就是在打分，这不是靠运气的。

每一个人都逃不过一辈子交易人生。每一个人得分多少，这还真的无法与代价高低划上等号。

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2025-7-13 21:05:08

qf20089 发表于 2025-7-13 18:55
代价与获得就是一个硬币的两面，生而相随；
这些人好像就是认一个死理，从不考虑事物的另一面；
求知先 ...

理性与信仰之间也的确就是各说各话，鸡同鸭讲。

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2025-7-14 07:25:09

无知求知发表于 2025-7-13 21:02
每一个人都逃不过一辈子交易人生。每一个人得分多少，这还真的无法与代价高低划上等号。

前面不是讲了吗？如果别人觉得付给你的钱代价过高，那么谁还与你交易？还想得分多少？今天的就业难，无非就是老板觉得他所付出的工钱的代价过高。所以，核心的核心，就是代价问题。只是井底寸光者不懂而已。

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2025-7-14 07:28:58

qf20089 发表于 2025-7-13 18:55
代价与获得就是一个硬币的两面，生而相随；
这些人好像就是认一个死理，从不考虑事物的另一面；
求知先 ...

呵呵，对愚蠢井底寸光们讲无疑是对牛弹琴。你不付出代价，也想得到“获得”？所以你货“从不考虑事物的另一面”。即要想获得就要付出代价，另外一面，要想老板付工钱给你，就要证明给你的钱不会使他觉得代价太大。
懂么井底寸光？

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2025-7-14 10:28:49

hhj 发表于 2025-7-14 07:25
前面不是讲了吗？如果别人觉得付给你的钱代价过高，那么谁还与你交易？还想得分多少？今天的就业难，无非 ...

你一辈子努力都造不出一个键盘来，但你却拥有了一整台电脑，而且无需耗费你一辈子的代价。交易带给你的好处，这与代价也没有太大关系。

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2025-7-14 10:59:41

无知求知发表于 2025-7-14 10:28
你一辈子努力都造不出一个键盘来，但你却拥有了一整台电脑，而且无需耗费你一辈子的代价。交易带给你的好 ...

如果别人生产一电脑的代价是10万，你也想拥有电脑吗？你之所以现在能拥有电脑，正是因为社会生产它的代价已经不大。所以你真是文盲！你想脱离代价去交易？那你干吗不去交易得到整个纽约？

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uandi

2025-7-14 11:48:45

人类经济的核心论题就是使用价值，
因为希望获得使用价值，就要付出代价。
就是皇帝自己不付出代价，原因是他的祖宗付出代价去打江山，皇帝只是享祖宗福荫。
你希望吃饭，自己耕种咯。你不想耕种，就要付出代价。
你想要一部手机，自己生产零件自己装配咯，你不懂就要付出代价去交换，付钱。
手机生产商为了生产有使用价值的手机，也需要付出代价购买生产材料和组织生产。
如果手机生产商付出代价购买生产材料生产一部使用价值很低的手机，例如只可以打电话功能，而且经常失灵。
但他付出很大的代价购买生产材料而生产了这样差的手机，还要我付出代价补偿他吗？
每个人愿意交换都是基于交换对自己有使用价值的物品与服务。
而达成交易的原因是他们双方满意交换物品的使用价值能满足各自的需求。
‌成本‌在经济学和管理学中通常定义为为获得商品、服务或实现特定目标所耗费资源的货币化价值，涵盖显性支出与机会成本。
汉译非常差。成本在英语成本会计的定义是：
Cost is the sacrifice made that is usually measured by the resources given up to achieve a particular purpose.
It is a sacrifice made in order to obtain some goods or services.
费用是用在营利产生的耗费。
An expense refers to the consumption of assets for the purpose of generating revenue.
Product Cost是产品成本，不是耗费，因为还未开始使用。
Cost of good sold产品销售成本。注意sold这字，
表示已经售出这些产品的使用价值，自己不再拥有。
汉语的成本会计写得一塌糊涂。

成本会计对成本

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