Rousseau 发表于 2012-10-20 16:22
正确，在任何一种社会形态，哪怕是共产主义社会，也是这样。
进行消费和生产过程中是否存在积累及什么样 ...

ruc621 发表于 2012-10-20 17:17
讨论可能进入歧途了

现在主要要解决的问题是关于生产劳动的标准问题。

Rousseau 发表于 2012-10-20 17:59
你陷入三段论怪圈了。
你的前提没有相互叠套就不存在标准三段论范式啊。
是人皆有死——大范畴是人

ruc621 发表于 2012-10-20 21:12
受雇于资本家的歌手的劳动是生产劳动，
资本主义条件下的生产劳动是生产剩余价值的劳动是
所以歌手为资 ...

Rousseau 发表于 2012-10-21 11:28
你的逻辑真不咋样。

盖凡和资本交换的劳动都是生产性劳动。

ruc621 发表于 2012-10-21 12:37
资本主义生产方式下：
和资本相交换的劳动是生产劳动
生产剩余价值的劳动是生产劳动

Rousseau 发表于 2012-10-21 13:45
你是把私有制下表现为资本家私人的剩余价值和公有制下表现为公共资料的积累混为一谈了。
任何产品或者劳 ...

ruc621 发表于 2012-10-21 14:14
资本家一定要求歌手劳动到这样的一个界限以上，即：足够补偿歌手自身的工资、足够补偿歌手演唱所需要的一 ...

Rousseau 发表于 2012-10-21 15:14
只要是和资本交换的劳动都是生产性劳动。

马克思从来没有任何只字片语说只要是商业劳动就不是生产性的 ...

ruc621 发表于 2012-10-21 20:01
马克思认为商业劳动中的一部分是不生产剩余价值的，按照马克思关于生产劳动是生产剩余价值的劳动的说法， ...

贝克汉姆1 发表于 2012-10-22 10:25
睁着眼睛说瞎话哈！……请看：
马克思：“商人资本不外是在流通领域内执行职能的资本。流通过程是总再生产过程的一个阶段。但是在流通过程中，不生产任何价值，因而也不生产任何剩余价值。.

Rousseau 发表于 2012-10-22 13:26
这样吧，你自己画个范畴图。
生产性劳动是最大圈。
里面有一个小圈是生产剩余价值的劳动。

贝克汉姆1 发表于 2012-10-22 15:13
请你看清楚：马克思显然认为商业资本和商业劳动“不生产任何价值，因而也不生产任何剩余价值。”。
在这样的前提下，你如何能将既不生产任何产品，也不生产任何价值，又不生产任何剩余价值的——商业，归之为生产性劳动……并且还要标榜自己是坚持了马主义尼？

贝克汉姆1 发表于 2012-10-22 20:11
Rousseau：你能不能分清什么是商业资本，什么叫流通过程？

马克思：“商人资本不外是在流通领域内执行 ...

贝克汉姆1 发表于 2012-10-23 10:36
马克思的自相矛盾暂且放在一边，再来看Rousseau自己的自相矛盾：
第一句说：“商业是创造剩余价值的行业”。
第二句说：“流通的过程是不产生丝毫价值的”。
所以第一个自相矛盾是：如果流通过程不产生丝毫价值，……其中的商业又如何创造剩余价值尼？

贝克汉姆1 发表于 2012-10-23 10:36
第三句说：物流企业“一定是剥削工人的”。
第四句说：“物流资本作为商业资本…不产生丝毫的价值或者剩余价值。”
所以第二个自相矛盾是：如果物流和商业资本不产生丝毫价值和剩余价值，……那物流和商贸企业如何剥削工人尼？

贝克汉姆1 发表于 2012-10-23 10:09
原文：“Merchant's capital is simply capital functioning in the sphere of circulation. The process of circulation is a phase of the total process of reproduction. But no value is produced in the process of circulation, and, therefore, no surplus-value. ”
贝克汉姆翻译：“商人的资本是在流通领域的资本运作。循环的过程中，再现过程中的总的相位。但没有价值在流通过程中产生的，并且，因此，没有剩余价值。”
就是说：
马克思的原文分明是——商人资本“没有剩余价值”；
而Rousseau的结论却是——“商业是创造剩余价值的行业”。
请问：
您这是在捍卫马克思？还是在糟蹋马克思尼？

贝克汉姆1 发表于 2012-10-23 10:43
呵呵！我可能让你失望了……因为我碰巧懂一些英文和法文，只是德文差一些哈！