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物质概念和意识概念是如何形成的？
无知求知
2025-8-3 11:48:06
恒改常一字之差，这就导致了这个民族从成熟文明退变为亚文明，从会讲道理退变为不太会讲道理。过去两千年来两次引进外哲就是这个原因。第二次引进外哲，居然就是从蛮族（凯尔，日耳曼，斯拉夫）那里引进。
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uandi
2025-8-3 12:24:06
客观的物资世界早于人类已经存在，
没有人类它已经诞生了，地球也只是其中一个行星，宇宙早于地球之前也不知有多少个了。
佛教所谓成住坏空。成是生成，住是维持，然后变坏 最后就灭亡，然后又有新的成住坏空。
我们生存的客观世界不是由人类的概念产生的，而且早于人类诞生前已经存在。
这个唯物，不是哲学上的“唯物”。就是纯粹的物资世界，
没有也不受人类的影响。有没有人类根本毫无关系。
第二个客观存在的世界不是只有人类这种生物，猫猫狗狗，鸟兽虫鱼。
他们跟人类一样都生活在这个客观的世界。都一样有互动而产生种种行为。
所谓意识，现代心理学的定义不统一，但智商一定不等于意识。
刚出生的婴儿饿了就哭，是智商吗？有意识吗？
所有生物都会保护自己，面对外敌都会保卫，或者攻击。
蚂蚁和蜜蜂为什么会分工合作，是智商吗？没有意识怎样保护自己和他们的社群。
就是所有生物都会在客观存在的世界去生活而互动，作为种种行为去生存。
原始人类也一样，无可否认就是人类比较聪明，
体力和人体构造人类比不过很多动物。
人类是靠智商和脑力劳动爬到生物链上层的，
那些强调什么工人的劳动的人叫他去原始森林过活吧。
我们再看古人的概念和现代人的概念有多么不同。
例如自然现象打雷冰雹。。再看社会道德的观念，再婚，男女平权。。
人类不断利用智商去发现自然现象和规律，而加以利用。
机器和电力就是划时代的发明，古人没有电灯，靠化学和生物作为燃料，照明范围有限。
《古诗十九首》有云:“昼短苦夜长，何不秉烛游?” 现代人很多都是到午夜才睡觉。
究竟古人的概念是对是错？未来的人一样会问现代人的观念是对是错？
再回到哲学上的所谓唯心唯物，其实都是由人类思维产生的概念。其实都是唯心。
撇开人类客观存在的世界才是“唯物”。
其他生物也生活在这客观存在的世界，他们跟看法人类不同，他们也有他们对客观存在世界的看法。
如果你认为他们是低等，不好意思在人类的阶级你也是低等。
最后就是由拥有最高权力的人才有资格，他就是真理，你服吗？
所以不同人类对客观世界有不同的看法和感受才是正常的。
就如你在沙漠，你诅咒毒日，你在北极你却希望温暖。
今天心情好，阳光普照，明天心情坏，就骂这阳光要蒸死我吗。
思维上所谓唯心唯物，其实就是主体和对象问题。
例如我面前没有花瓶，或者一个小孩不知道什么是花瓶。
没有花瓶这对象，如何臆想？这是唯物。
花瓶在面前了，有了对象一般人就插话在瓶中。
但小孩不知道花瓶这对象用来做什么，他可能将不同的物件放在里面，甚至装水。
如果在一个没有人的房间放了一个花瓶，没有了人这个主体。
花瓶存在不存在对主体人类没有意义。因为没有交集。这是唯心。
但如果有一只猩猩，而他是主体，这样就有交集，对猩猩有了意义，可以成为唯猩论了。
没有了主体（人类的认识），当然无从认识。
没有了客体（人类认识的对象），一样也无从认识。
所以以为唯心对的人，或者唯物对的人。
只有一个事实可以肯定，他们都是错的。只看到硬币其中的一边而执以为是全部，其实他们看不到整个硬币。只看到事物和现象的局部
甚至故意将一件事或者一个现象扭曲拆散。怎可能得到真相。
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合理性分析
2025-8-3 12:37:33
无知求知 发表于 2025-8-3 10:11
恒有欲，就是意识；恒无欲，就是物质。然而恒改常一字之差就不知道是什么东西了，就读不懂了。

成熟文 ...
你不能光说“恒有欲”，你这么说是想达到什么目的，解决什么问题？<br>
就算“恒有欲”是意识，但意识还有合理与不合理，人性和兽性的区别，不然怎么要“存天理灭人欲”呢？<br>
天理虽然是永恒的，人的意识却是一会儿左，一会儿右，摇摆不定，怎么判断合理不合理呢？<br>
永恒的天理，在形而下的世俗界，就体现为经过长期演绎自发形成的“常情常理”，所谓合理，原则上是合于天理，实际上只能合于常情常理。<br>
合理，必须自发形成2个人以上的“多数形式”的共识。<br>
所以，合理的社会制度，也只能是符合大家的常情常理的、“大家说了算”的“多数决制度”，“多数决”认定的合理权力，就不会是那个自诩“永远正确”的东西，而是一个服从社会自发合理性的、定期更换的权力，它才能够保持永远合理的正确。
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qf20089
2025-8-3 12:52:09
无知求知 发表于 2025-8-3 12:00
曾经的成熟文明民族居然会反过来从蛮族那里引进哲学，这玩笑开大了！
中华的先祖们虽然窥探到了哲学的端倪，但是，由于先天性的【文化】欠缺，导致历朝历代的【小农治国】理念长盛不衰，这才是先生说的从【成熟文明】逆转到【亚文明】的根本；
这【玩笑】不是开大了，而是必然会【如此】开的；
这个民族，需要凤凰火浴、涅槃重生。
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无知求知
2025-8-3 13:38:45
合理性分析 发表于 2025-8-3 12:37
你不能光说“恒有欲”，你这么说是想达到什么目的，解决什么问题？
就算“恒有欲”是意识，但意识还有合理 ...
恒有欲的东西就叫意识，恒无欲的东西就叫物质。“恒”改”常“仅仅一字之差，那就不知道指什么东西了，就不知所云了。
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无知求知
2025-8-3 13:49:00
qf20089 发表于 2025-8-3 12:52
中华的先祖们虽然窥探到了哲学的端倪，但是，由于先天性的【文化】欠缺，导致历朝历代的【小农治国】理念 ...
中原哲学是逻辑严谨的，“非唯”的。一神教神学却是逻辑不严谨的，“唯”的。神学要为终极”第一因”辩护，否则圣经就站不住脚，信仰就会崩溃。

上世纪初，卡尔波普也要为不够严谨的逻辑规则打上补丁。他要告诉人们，逻辑是用来否荒谬的（证伪的），而不是用来证真的。
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qf20089
2025-8-3 14:40:36
uandi 发表于 2025-8-3 12:24
客观的物资世界早于人类已经存在，
没有人类它已经诞生了，地球也只是其中一个行星，宇宙早于地球之前也不 ...
这个世界，能被人认知的唯一，就是【物质】；
人，只不过是这个大世界意外遗落的一粒【尘埃】，先祖们应该也认知到了这个物质世界的无穷无尽，所以才会说【恒有欲、恒无欲】。。。

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无知求知
2025-8-3 15:01:03
qf20089 发表于 2025-8-3 14:40
这个世界，能被人认知的唯一，就是【物质】；
人，只不过是这个大世界意外遗落的一粒【尘埃】，先祖们应 ...
恒有欲，恒无欲，这就是世界向我们展现的两面。就像硬币所展现的两面那样，唯哪一面都不合逻辑的，都荒谬。

作为原因的东西，它一定不是结果的任何一面，这就是严谨的逻辑规则，证伪规则，否定荒谬的规则，剔除荒谬的规则，使人思维简洁清晰的规则。只是学校不教而已。
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qf20089
2025-8-3 18:04:27
无知求知 发表于 2025-8-3 15:01
恒有欲，恒无欲，这就是世界向我们展现的两面。就像硬币所展现的两面那样，唯哪一面都不合逻辑的，都荒谬 ...
先生在这里一而再再而三所强调的所谓【规则】，难道你到现在还没有意识到，这个【规则】】也是一种人的【意识】、并依赖【物质】的人而存在？
天道、人道、规则、恒有欲、恒无欲，都是有了人才有的东西，并不是在人出现以前就存在的，先生应该不会否认这一点吧？
只要你不否认这一点，自先祖以来的争论，就可以告一个段落了：因为这个世界、这个社会的经济增长才是超越一切的东西，因为没有了经济增长，这个社会也就走向了死亡，所谓的【天道、人道、规则】统统都会随着社会的湮灭而湮灭的，不是吗？
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无知求知
2025-8-3 18:53:01
qf20089 发表于 2025-8-3 18:04
先生在这里一而再再而三所强调的所谓【规则】，难道你到现在还没有意识到，这个【规则】】也是一种人的【 ...
逻辑规则就是讲道理的规则，所有学科的共同规则（除神学外）。不了解规则就是不太会讲道理，不守规则就是不讲道理。这个学校不教，因此必须有人来强调。
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无知求知
2025-8-3 19:19:40
有人强调就证明我们并非没有逻辑的国人。
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合理性分析
2025-8-3 19:44:12
qf20089 发表于 2025-8-3 18:04
先生在这里一而再再而三所强调的所谓【规则】，难道你到现在还没有意识到，这个【规则】】也是一种人的【 ...
因为没有了经济增长，这个社会也就走向了死亡<br>
————<br>
你难道没听说过这个故事吗？<br>
2个经济学家白白吃了两坨狗屎，为国家创造了1个亿的GDP，“经济增长”如果靠这些不合理的东西，社会就不会走向了死亡吗？呵呵
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qf20089
2025-8-3 21:02:27
无知求知 发表于 2025-8-3 19:19
有人强调就证明我们并非没有逻辑的国人。
【天道、人道、规则、恒有欲、恒无欲，都是有了人才有的东西，并不是在人出现以前就存在的，先生应该不会否认这一点吧？】
看来，先生是否认这一点了！
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qf20089
2025-8-3 21:03:46
合理性分析 发表于 2025-8-3 19:44
因为没有了经济增长，这个社会也就走向了死亡
————
你难道没听说过这个故事吗？
【天道、人道、规则、恒有欲、恒无欲，都是有了人才有的东西，并不是在人出现以前就存在的】
你，看得懂这句话吗？
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曹国奇
2025-8-3 23:22:26
很有深度的提问
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曹国奇
2025-8-3 23:26:18
qf20089 发表于 2025-7-28 12:22
这个问题，类似于【先有鸡、还是先有蛋】的问题；
这个问题长期以来的争论不休，关键的问题是人们不想承认 ...
这个问题长期以来的争论不休，关键的问题是人们不想承认一件事情：这个世界的本源是物质的，没有物质，当然也就不会有鸡，没有鸡，蛋从何来？
=============================
解答很好，学习了。这个论坛的确是人才济济，且都是时运不济。
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曹国奇
2025-8-3 23:32:04
物质和意识就成了既对立又统一的一对矛盾
===========================
这种对立统一是很扯的，因为物质产生的时间和空间都远大于意识，它俩如何对立？简单说，意识是物质的儿子，现在会要将它俩当哥们对待，来个什么对立统一，不伦不类！
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hhj
2025-8-4 07:16:59
qf20089 发表于 2025-8-2 12:56
是装糊涂？
还是真的看不懂文字？
真的想不明白，你是怎么写书的？
呵呵，你讲不出你明白什么，就不要乱说一通了。你被s刑还要验明正身呢。所以你必须讲你“明白”了什么。别人知道那是别人的事。
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hhj
2025-8-4 07:18:37
无知求知 发表于 2025-8-2 12:18
总要踩低别人来抬高自己，这就叫什么眼看人低。
思想论呀，你在它面前不“低”吗？这是买弄者所非常难受的。
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无知求知
2025-8-4 10:08:39
重复了
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无知求知
2025-8-4 10:09:14
qf20089 发表于 2025-8-3 21:03
【天道、人道、规则、恒有欲、恒无欲，都是有了人才有的东西，并不是在人出现以前就存在的】
你，看得懂 ...
这句话跟笛卡尔所说一样，”思，故我在”，但没说不思的条件下那么些东西在不在。这是自谦主义，与道学佛学一样。

与之相反的就是坚称“第一因”的性质是意识性的，或者物质性的，总之就是自诩通晓“第一因”，自诩通神。这就是自负主义。
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qf20089
2025-8-4 10:20:19
hhj 发表于 2025-8-4 07:16
呵呵，你讲不出你明白什么，就不要乱说一通了。你被s刑还要验明正身呢。所以你必须讲你“明白”了什么。别 ...
对呀！野心家装神弄鬼人为编造，从而为获取他自己的个人私利制造借口。而那些不能从此获取丝毫好处的，则是盲目愚蠢的买弄者。
【你在51楼的回帖】
嗯，不错，终于明白一回了！
像那什么什么的剩余价值之类的。。。
【我在53楼的跟帖，本意就是说你终于看明白了一些东西，并用剩余价值举例】
看懂了吗？如果你还是看不懂，
那就是愚子不可教也！
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qf20089
2025-8-4 19:24:58
曹国奇 发表于 2025-8-3 23:32
物质和意识就成了既对立又统一的一对矛盾
===========================
这种对立统一是很扯的，因为物质产 ...
很赞成曹老师的看法，因为【意识】是建立在【物质】这个基础上的，没有物质，就不会有【意识】出现的机会；
而且人类在宇宙中出现的概率大约是亿万分之一，太阳系，在这个无边无际的大宇宙来说，几乎就是一颗小小的尘埃，将【意识】与物质对立统一起来，这就是一个宇宙级别的笑话。
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无知求知
2025-8-9 11:07:53
qf20089 发表于 2025-8-4 19:24
很赞成曹老师的看法，因为【意识】是建立在【物质】这个基础上的，没有物质，就不会有【意识】出现的机会 ...
没有意识，就连概念都不会存在，更何况是”物质”这个概念。
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无知求知
2025-8-9 11:12:05
死物，它当然不会有思维素材，不会有“概念”这种东西，不会有“意识、物质”这种概念。
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无知求知
2025-8-9 11:34:29
非”唯”的中国人，绝不仅我一个。非恒道版本的道经第一章出土之前的还有梁启超，只是他的《非“唯”》没有我讲的清晰而已。

梁启超与卡尔波普是同时代人，而且那个时代也被誉为”人类思想史上最为重要的的大转折”。之前是“唯这唯那”占据上风，之后就是对“唯这唯那”的质疑和警惕。之前的逻辑严谨程度就是亚里士多德的程度，而之后的逻辑严谨却超过了亚里士多德。1973年马王堆汉墓出土之后才发现，原来中原先哲早在哲学启蒙时代就已经非“唯”了，而且就用严谨的逻辑规则来作为非“唯”的理由。
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qf20089
2025-8-9 11:49:17
无知求知 发表于 2025-8-9 11:07
没有意识，就连概念都不会存在，更何况是”物质”这个概念。
连【实体】都没有、只有【意识】、妥妥【唯心】的ID，竟然也会【敲出】出这种话？
看来今年怪事特别多，就因为这个【无影无踪】、只有意识的ID，版主、论坛高层、甚至ZF高层都可以申请诺贝尔奖金了！
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无知求知
2025-8-9 12:46:39
qf20089 发表于 2025-8-9 11:49
连【实体】都没有、只有【意识】、妥妥【唯心】的ID，竟然也会【敲出】出这种话？
看来今年怪事特别多， ...
我只想说，唯这唯那是荒谬的。
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qf20089
2025-8-9 13:52:38
无知求知 发表于 2025-8-9 12:46
我只想说，唯这唯那是荒谬的。
更加荒谬的是：竟然有人否认人体是物质实体的！
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qf20089
2025-8-9 13:53:57
无知求知 发表于 2025-8-9 12:46
我只想说，唯这唯那是荒谬的。
这种自己打脸的话，还是少说为妙！
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