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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-10-4 22:24:44
梅雪丽 发表于 2012-10-4 22:11
就你这付狼狈象,还谈输赢?
    输赢由我的论证决定,成千观众在见证呐!
   你就找个地洞 ...
【输赢由我的论证决定,成千观众在见证呐!】

哈哈,我看到很多观众在骂你。

你根本就没有论证,只有“说”。
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2012-10-4 22:25:20
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2012-10-4 22:28:05
zhanghao418 发表于 2012-10-4 22:24
其实这个问题还是要回到基础
因为马克思和西方两大经济学流派产生的背景是完全不同的
马克思经济学,产生 ...
个人观点,仅供参考,不要骂我
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2012-10-4 22:44:57
zhanghao418 发表于 2012-10-4 22:28
个人观点,仅供参考,不要骂我
哈哈,你是怕被谁骂呀?
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2012-10-4 23:20:37
离歌笑 发表于 2012-10-4 21:25
科学的本质就在于用数学语言准确的对事物进行描述,自然语言的不准确性太大,不能定量不能实证也叫经济学{: ...
听君此番话,胜读一夜书。赞!
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2012-10-4 23:37:19
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2012-10-4 23:38:37
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2012-10-4 23:40:31
马克思认为只有劳动才创造价值,于是才有社会必要劳动时间的概念。
机器毫无疑问不会创造价值,因为机器只是迂回生产过程的中间产物,是一种工具,其有助于提高生产率的作用就是之前把他制造出来的劳动者赋予它的,它的价值已经在交换中实现。机器的使用所带来高效率不是机器本身创造价值,而是人类制造并使用的工具能力的提高。所谓机器创造价值,只不过是人力资本的体现,归根到底还是劳动,脑力与体力。如果机器创造价值的话,那么试问存在不创造价值的事物吗?风可以当机器使,雨可以当机器使,雷电也可以,电风扇也可以,电风扇既可以给热水降温,还可以让车间工人凉快,提高效率,都创造价值吗?
还整什么“非剥削的平均利润”都不明白怎么想的,吃饱了撑得慌。我认为纯市场经济不存在所谓剥削,你要觉得剥削,你联合他人罢工好了,把工资抬高到不剥削状态。只要你愿意干活,你的劳动就值你的工资。马克思所谓劳动力的价值那是扯淡,现在欧美国家生活多好,资本家只是支付了劳动力的价值?只够吃饱饭,养孩子吗?要这么算中国的剥削太严重了,在上海小白领自己生存就够呛,还养孩子培育下一代劳动力,搞笑,哪儿来这些个钱。
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2012-10-4 23:52:11
貌似楼主没有很好的区别什么是价值什么是价格
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2012-10-5 00:01:48
今天见识了什么是学术流氓,真耍流氓又耍不来,何苦。。。。
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2012-10-5 00:33:20
个人觉得 你们讨论的问题 讲理论的却讨论数字问题就输了 楼主发帖的时候就开始说不好听的话了 说明楼主也输了 好吧 2边都得罪了 我输了 哈哈
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2012-10-5 01:33:42
梅雪丽 发表于 2012-10-4 11:19
看帖了吗?
     价格轴心是前面我讲到的六项成本之和,有那么难理解
你明明说价格由价值决定,这么快不认帐?

如果阁下以为价值就是成本,会计的干活,你就别在这儿混;

如果阁下是经济学家的话(早根也算),那么请问工资成本为何是这么多不是那么多?

如果你敢用市场决定的这类话来回答我的提问,请你先下岗再来讨论,因为这种决定意味着不需要经济学家,只需要会计。。
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2012-10-5 10:14:40
janzhgy 发表于 2012-10-4 22:17
凭直觉,机器应该制造价值的
     太精僻了,凭直觉,机器应该创造价值,可是,经过推演论证,机器一分价值都没有创造。
     最要紧的是“可是”后面的内容。用得最好的词是“凭直觉”。凭直觉,是太阳绕地球转的。
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2012-10-5 10:19:04
hj58 发表于 2012-10-4 22:24
【输赢由我的论证决定,成千观众在见证呐!】

哈哈,我看到很多观众在骂你。
      观众骂我?
    好哇!
    我这一盆泠水倒下去,多少人被浇醒了,开始时头皮有点麻,他们不骂我才怪

    要骂赶快骂,过两天,我可能没空了。

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2012-10-5 10:31:19
bearin 发表于 2012-10-4 23:52
貌似楼主没有很好的区别什么是价值什么是价格
          兄弟,我区分得很好。
      价格是由市场供求决定的,是随机波动的,我们在菜市上与摊主议定的是价格,我们在服装店砍价,砍到最后的成交价是价格。
      价值是价格的期望值,它不是价格,价值在市场上表现为价格波动轴心,它与市场供求无关。价值由六项生产成本决定,当然不是由某一个企业的六项成本决定,而由全行业的决定,价值的具体数量可以通过取价格平均数去估计。概率理论说,只要样本足够多,我们就几乎可以肯定,价格平均数就等于价值了。
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2012-10-5 10:36:25
_majia_ 发表于 2012-10-5 00:01
今天见识了什么是学术流氓,真耍流氓又耍不来,何苦。。。。
     怎么?这么恶的词语都用上了,被刺激了吧!谁让你说“绝对得不到我认同“的呀。
    我说句重话,你就用恶词了,彼此彼此嘛,而且还是你先耍的不和气态度。
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2012-10-5 10:47:04
曹国奇 发表于 2012-10-5 01:33
你明明说价格由价值决定,这么快不认帐?

如果阁下以为价值就是成本,会计的干活,你就别在这儿混;
         我何时说过,价格由价值决定了?我有那么傻吗?
     正好,我在楼上又讲到价格与价值的关系,去看一下吧。


     会计呀,会计可以统计本企业的六项成本,可是,会计没办法统计全行业成本总体呀,哪个企业愿意公开商业机密?再说了,就算每个企业都愿意公开商业机密,全行业的成本平均数也未必就是价值呀,因为有的企业占行业比重大,有的占比重小,搞算术平均是不行的。
     产品价值只能用价格平均数去估计,注意,是估计。这就需要经济学家了嘛。
     你那么激动,难道你也被刺激了?是我的哪词哪句呀?


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2012-10-5 15:34:51
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2012-10-5 15:38:27
梅雪丽 发表于 2012-10-5 10:47
我何时说过,价格由价值决定了?我有那么傻吗?
    正好,我在194楼又讲到价格与价值的关系, ...
你既然有统计的初级知识,客观地看看近200个回帖踩你的群友有多少,支持你的又有多少。
本人精力有限,不会再浪费在你身上,祝你早日康复。
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2012-10-5 20:17:58
离歌笑 发表于 2012-10-4 21:25
科学的本质就在于用数学语言准确的对事物进行描述,自然语言的不准确性太大,不能定量不能实证也叫经济学{: ...
我想说,数学不是科学....

如果回忆一下非欧几何与欧氏几何对平行线的定义,回忆一下点集拓扑的知识,你会发现数学是逻辑学,但确实不是科学。

语言早于诗歌,诗歌早于哲学,医学是哲学第一个分支,然后是农学,第三个是物理还是啥就不清楚了。回顾科学史也能发现,数学不是科学...是理学。
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2012-10-5 22:19:52
梅雪丽 发表于 2012-10-5 10:19
观众骂我?
    好哇!
    我这一盆泠水倒下去,多少人被浇醒了,开始时头皮有点麻,他们不 ...
哈哈!原来你才是真正的阿 *!
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2012-10-5 23:14:59
hj58 发表于 2012-10-4 13:57
【机器制造产品的价格轴心将是9元(原料1元、工资5元、折旧3元)。这样的产品大量上市后,市场价格将作一 ...
仅仅理论上来说,如果是完全竞争市场的话,波动轴心是5元。若按现实来说的话,波动轴心应该是大于5元的。
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2012-10-5 23:38:50
whpworld 发表于 2012-10-5 23:14
仅仅理论上来说,如果是完全竞争市场的话,波动轴心是5元。若按现实来说的话,波动轴心应该是大于5元的。
【仅仅理论上来说,如果是完全竞争市场的话,波动轴心是5元。】

要看是按照什么理论了。按照马克思的理论,的确如此,但马克思的理论错了。
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2012-10-6 00:24:32
zhangcai1022 发表于 2012-10-5 20:17
我想说,数学不是科学....

如果回忆一下非欧几何与欧氏几何对平行线的定义,回忆一下点集拓扑的知识, ...
额,我没说数学是科学-----“科学的本质在于 用 数学语言 准确的对 事物进行描述”----这么说吧:数学是一种相对自然语言更能准确的描述事物规律的工具。
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2012-10-6 00:34:50
离歌笑 发表于 2012-10-6 00:24
额,我没说数学是科学-----“科学的本质在于 用 数学语言 准确的对 事物进行描述”----这么说吧:数学是一 ...
医学、农学、动物学、化学。。。是不是科学。。。

貌似都不太需要数学语言精准的描述。。。。。。。
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2012-10-6 00:52:21
zhangcai1022 发表于 2012-10-6 00:34
医学、农学、动物学、化学。。。是不是科学。。。

貌似都不太需要数学语言精准的描述。。。。。。。
哥哥你太较真了蛋疼。。这些科学学科中的相当一部分内容的确都是用自然语言描述的。。但是其内在联系的逻辑性表述跟数学总是脱不了关系,数学是逻辑学不单是数数计算:单例
医学:人体某激素血液内含量的变化曲线与人体表征的对应。。
农学:杂交育种中配对的逻辑关系
动物学:研究动物群体性行为对环境的影响与变化
化学:电子云
这么说吧,我们相对准确的描述电子云的时候可以给出概率分布图,用自然语言描述可能就会说成一大坨。。额。。
水平有限,只能想到这么多。。
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2012-10-6 01:09:14
离歌笑 发表于 2012-10-6 00:52
哥哥你太较真了蛋疼。。这些科学学科中的相当一部分内容的确都是用自然语言描述的。。但是其内在联 ...
“医学:人体某激素血液内含量的变化曲线与人体表征的对应。。
农学:杂交育种中配对的逻辑关系
动物学:研究动物群体性行为对环境的影响与变化
化学:电子云”

我有个疑问。。。在这些学科中举出来的神马神马的概念出来之前,医学、农学、动物学、化学这些学科就不是科学了吗?

换句话问。。。是引入数学语言之后,医学、农学、动物学。。。才正式跨入科学门槛的。。。。?

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2012-10-6 09:15:05
hj58 发表于 2012-10-5 23:38
【仅仅理论上来说,如果是完全竞争市场的话,波动轴心是5元。】

要看是按照什么理论了。按照马克思的理 ...
      {要看是按照什么理论了。按照马克思的理论,的确如此,但马克思的理论错了}?????


             是啊!认为“价格围绕轴心波动“的马克思理论错了,只有你那种认定价格呆呆不变的所谓理论才是对的。问题是,这世界上有你说的那号自由市场吗?
        市场价格围绕总体成本波动,人人都可以推演,又没人不让你推演。对还是不对,你不会推演?
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梅雪丽 发表于 2012-10-6 09:15
{要看是按照什么理论了。按照马克思的理论,的确如此,但马克思的理论错了}?????
【是啊!认为“价格围绕轴心波动”的马克思理论错了,只有你那种认定价格呆呆不变的所谓理论才是对的。】

说“价格围绕轴心波动”的马克思理论错了,就是主张价格不波动?

就没有其它解释?

马克思讲的“轴心”是商品的“价值”,你讲的轴心是“价值”上再加上“平均利润”。

你不等于也在说马克思错了?

你一贯看帖不仔细,看了不思考,只会吵吵。

你适合做街头雄辩家,不适合搞学术。
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2012-10-6 10:56:25
zhangcai1022 发表于 2012-10-6 01:09
“医学:人体某激素血液内含量的变化曲线与人体表征的对应。。
农学:杂交育种中配对的逻辑关系
动物学 ...
你的问题问得对。

马克思的确讲过关于“数学与学科”之间的关系的话。但是,马克思说的是,一门科学(学科),在它未将数学运动到其中的时候,它就不是一门日臻完善的科学(学科)。

后来,马克思主义经济学后继者,将马克思这句话曲扭为,当一门科学(学科)未充分利用数学时,就不是科学。

这哪儿跟哪儿呀!(注:原文为:“[size=-1]一门科学,只有当它充分利用了数学 之后 ,才能成为一门精确的科学。”)


乔布斯在2005的讲演中说到,“你们的时间十分有限,所以,不要将它们浪费在重复其他人的生产或工作上。不要被教条束缚,那意味着你生活在其他人的思维中,不要被其他人喧嚣的观点掩盖你内心真正的声音,还有,最重要的是,你要有勇气去听从你直觉和心灵的指示,所有其他的事情都是次要的。”
详见:http://www.tudou.com/programs/view/_7uGnJaKUB4/
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