价值优先分配法则 - 第4页 - 经管之家

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价值优先分配法则

2025-8-25 09:51:02

uandi 发表于 2025-8-24 23:31
你去看一个别有居心而且逻辑混乱的人，希望得到答案？
不如去问一个小孩，最少他不会骗你。
美国教材的 ...

【在经济学上所有人投入精力与时间用于生产商品与服务的活动都是劳动。】
高阶翻译水平，赞一个，先生给出的这个定义很精辟！
是先生引用的？还是先生自己翻译的？
这种翻译水平说明翻译者对英语单词的理解、对母语的对应运用已经到了炉火纯青的地步！

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2025-8-25 10:49:15

曹国奇发表于 2025-8-25 09:07
我没看过《反杜林论》，以后一不会看。书这东西，不看不行，但是多看伤脑，无益。

要了解”辩证法”，那么恩格斯的《反杜林论》，或者《社会主义从空想到科学的发展》就是必读之书。

宪法第二十四条，“提倡进行......辩证唯物主义和历史唯物主义的教育”就涉及到辩证法的教育。但凡教育者，教授，恩格斯所讲述的辩证法就是他们的必读之书，否则就可能违宪，就没有资格吃教育这碗饭。

你问什么是劳动？这追问的就是关于”劳动“的定义项，那么教授就可以直截了当地告诉你，中国提倡进行辩证法的教育，因此教育场合不能够用定义的表达方式，不能够用“孤立、静止、片面”的表达方式。

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2025-8-25 10:51:10

qf20089 发表于 2025-8-25 09:51
【在经济学上所有人投入精力与时间用于生产商品与服务的活动都是劳动。】
高阶翻译水平，赞一个，先生给 ...

英语的定义是引用Parkin的Microeconmics的。
这本教材的英语用字清晰直接，很适合初学者，我个人觉得比曼昆的更容易明白。
汉语倒是我按文翻译的，这样直白的英语翻译不难呀。
有一个更好的定义例子，看了他的定义我明白商品期货为什么是期油那些商品了。
commodity‌和‌goods‌都翻译为商品，汉语无论翻译或者解释都是隔靴搔痒。
Goods：
含义：通常指市场上出售的各种物品，包括消费品、原材料等。
范围：广泛涵盖从日常生活用品（如衣物、食品）到工业原料（如钢铁、石油）。
特点：强调物品的交换价值和使用价值，是商品经济中的基本概念。
Commodity：
含义：特指那些可以互换且大量生产的货物，通常在交易所进行买卖，价格受市场供需关系影响。
范围：主要限于具有同质性和可交易性的产品，如农产品（小麦、玉米）、金属（黄金、白银）、能源（原油、天然气）等。
特点：强调商品的标准化和大规模生产，以及其在金融市场上的交易特性。
‌commodity‌和‌goods‌的核心区别在于：commodity侧重经济学领域的大宗商品交易，而goods泛指日常流通中的商品货物。
概念范畴与使用场景
‌commodity‌ 特指可标准化交易的商品，尤其是大宗原材料或初级产品（如石油、黄金、农产品），属于经济学和国际贸易领域的专业术语。其词源可追溯至拉丁语"commodus"（便利的），强调商品的交换属性，在金融衍生品市场中常与期货交易关联。‌‌1‌‌2
‌goods‌ 指日常流通中的货物或商品，涵盖运输、销售环节的实体物品（如电器、日用品），复数形式无单数用法，属于基础商业词汇。‌‌3‌‌4
看他解释经济学中生产要素土地（自然资源）的定义
Markets for Land Services and Natural Resources
Land consists of all the gifts of nature—natural resources. The market for land as a factor of production is the market for the services of land—the use of land. The price of the services of land is a rental rate. Most natural resources, such as farm land, can be used repeatedly. But a few natural resources are nonrenewable. Nonrenewable natural resources are resources that can be used only once. Examples are oil, natural gas, and coal. The prices of nonrenewable natural resources are determined in global commodity markets and are called commodity prices.
Commodity就是不可更新的“自然资源”。直接明白。Commodity是生产要素（自然资源）。
Goods其实大部分都是经过加工最后卖给消费者的商品（消费品）。

https://cp.baidu.com/landing/tsc ... f1eb9f7b0e7172c902f

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2025-8-25 15:25:21

uandi 发表于 2025-8-25 10:51
英语的定义是引用Parkin的Microeconmics的。
这本教材的英语用字清晰直接，很适合初学者，我个人觉得比曼 ...

广交会就用Commodity一词，不用Goods一词。

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2025-8-25 16:50:07

无知求知发表于 2025-8-25 10:49
要了解”辩证法”，那么恩格斯的《反杜林论》，或者《社会主义从空想到科学的发展》就是必读之书。

宪 ...

你问什么是劳动？这追问的就是关于”劳动“的定义项，那么教授就可以直截了当地告诉你，中国提倡进行辩证法的教育，因此教育场合不能够用定义的表达方式，不能够用“孤立、静止、片面”的表达方式。======================
这就是辩证法的魔力，枪杆子里面出真理。

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2025-8-26 10:25:46

曹国奇发表于 2025-8-25 16:50
你问什么是劳动？这追问的就是关于”劳动“的定义项，那么教授就可以直截了当地告诉你，中国提倡进行辩证 ...

总之谁打赢谁说了算，没有道理可讲。

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2025-8-26 18:35:21

看了大家的回复，还真热闹，于是仔细看了的主贴，似乎发现了点哪里不对劲。

生产率高，创造的产品则多，按完全无政府干预的市场条件下，在全社会的分配获取则必然多，这是毫无疑问的，也够不上什么规律。但一旦政府权力干预条件下，这种多劳多得的“规律”则不成立了。如政府掌握全社会的分配大权，你生产率高，只能算你贡献大，在均贫富的分配制度规定下，人均分配，哪有你多得的存在？所以，生产率高贡献大未必分配多存在必然联系，也就不是什么规律了。

其次，你所举的水管例子，提到了一个“末梢”概念，说明在同等水量，流速条件下，距离条件就不相同，从而造成了差异了嘛，这也是简单常识，何以成为被你发现的“规律”？不得其解。

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2025-8-26 19:07:38

he_zr 发表于 2025-8-26 18:35
看了大家的回复，还真热闹，于是仔细看了的主贴，似乎发现了点哪里不对劲。

生产率高，创造的产品则多， ...

ZF不是经济专家，那么经济政策就绝不是什么高招。在与经济相关的各种角色当中，成功商人的可靠性最高，但大多不愿意从政。经济学家只会说不会做，基本不靠谱。政客既不会说也不会做，更加不靠谱。

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2025-8-26 19:24:31

he_zr 发表于 2025-8-26 18:35
看了大家的回复，还真热闹，于是仔细看了的主贴，似乎发现了点哪里不对劲。

生产率高，创造的产品则多， ...

楼主是把这种水流的【末梢规律】运用到社会【资金流】上，说明越往后端，所获得的资金流量就越少，这在现实中是有一定的道理的；
不过，我在7楼对楼主的原帖提出了一个（也许就是先生觉得的【不对劲】地方）问题，字数有些多，懒了，复制一下吧：

曹老师的这个实验也恰好说明一个问题：为什么中小企业的资金链难以为继。
不过，您的这个实验是在自然的状态下产生的结果，如果有人力干预（施压）的情况下结果会如何？接水杯的接水量会不会与您现在的实验结果是一样的？
因为，这个社会体系的运营如果全靠【自然运营】，恐怕是难以为继；
所以，人为干预，是这个社会体系运作的原始【动力】，您的这个实验依靠的是【自然动力】，要是加入【人为干预】，结果会如何呢？

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2025-8-26 22:53:26

qf20089 发表于 2025-8-26 19:24
楼主是把这种水流的【末梢规律】运用到社会【资金流】上，说明越往后端，所获得的资金流量就越少，这在现 ...

哈哈哈、总算知道你在说什么。但是我还不能很好的回答你。

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2025-8-27 16:14:56

曹国奇发表于 2025-8-26 22:53
哈哈哈、总算知道你在说什么。但是我还不能很好的回答你。

呵呵。。。曹老师太谦虚了、或者说你太务实了；
因为实验是你自己做的，实验的过程也了然如心；
你，只要动动手、甚至只要想一想就可以很清晰的知道这个结果：只要你（行政干预）用东西堵住输送管道的一个、或者多个孔，就可以任意改变所有杯子里的接水量，而且杯子里的接水量还可以是随意调节的。

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2025-8-28 01:15:06

qf20089 发表于 2025-8-27 16:14
呵呵。。。曹老师太谦虚了、或者说你太务实了；
因为实验是你自己做的，实验的过程也了然如心；
你，只 ...

你，只要动动手、甚至只要想一想就可以很清晰的知道这个结果：只要你（行政干预）用东西堵住输送管道的一个、或者多个孔，就可以任意改变所有杯子里的接水量，而且杯子里的接水量还可以是随意调节的。
=======================
我原来以为经济学是政治经济学的妈妈，后来才知道政治经济学是经济学的妈妈。在国际上看，国家间的贸易战、军事战，其最终目的都是经济，这与政治经济学是经济学的妈妈是相一致的。
人类的战争的最终目的有几个不是为了钱？信仰什么的都只是战争的借口而已。

[titter][titter]

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2025-8-28 09:23:08

曹国奇发表于 2025-8-28 01:15
你，只要动动手、甚至只要想一想就可以很清晰的知道这个结果：只要你（行政干预）用东西堵住输送管道的一 ...

价值观不同，战争的最终目的也不同。在“信仰，性命，财富”这三样东西之间你会如何排序呢？

东亚人信多神，我们把性命价值排序第一，其次就是财富（世俗化的新教也是这样，他们从四百年前开始”中化“）。原教旨的一神信仰就不同了，他们把信仰价值排序第一，他们宁要信仰不要性命。

原教旨的一神信仰，他们明知道是富

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2025-8-28 09:25:40

曹国奇发表于 2025-8-28 01:15
你，只要动动手、甚至只要想一想就可以很清晰的知道这个结果：只要你（行政干预）用东西堵住输送管道的一 ...

价值观不同，战争的最终目的也不同。在“信仰，性命，财富”这三样东西之间你会如何排序呢？

东亚人信多神，我们把性命价值排序第一，其次就是财富（世俗化的新教也是这样，他们从四百年前开始”中化“）。原教旨的一神信仰就不同了，他们把信仰价值排序第一，他们宁要信仰不要性命。

原教旨的一神信仰，他们明知道是富不起来的，但仍然坚持至今。可见财富的位置不如性命，更远不如信仰。

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2025-8-28 10:35:37

无知求知发表于 2025-8-28 09:23
价值观不同，战争的最终目的也不同。在“信仰，性命，财富”这三样东西之间你会如何排序呢？

东亚人信 ...

在“信仰，性命，财富”这三样东西之间你会如何排序呢？
======================
我认为这三者排序不合适，因为它们不是一层面的东西，属性不一样，很难排出老大、老二、老三。性命是指活着的生物的特征，与非生命物质相对应；
信仰主要是指人类这种生物才有的一种意识；
财富是指人们认为有用的东西，它有分有型财富和无形财富。

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2025-8-28 11:55:42

重复了

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2025-8-28 11:59:22

曹国奇发表于 2025-8-28 10:35
在“信仰，性命，财富”这三样东西之间你会如何排序呢？
======================
我认为这三者排序不合 ...

这三个不一样的东西，哪一个最为重要（排序第一），这就是所谓价值观。

一神信仰与多神信仰，或者说教条文明与世俗文明（无教条），他们的价值观是不一样的。

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2025-8-28 12:04:29

曹国奇发表于 2025-8-28 01:15
你，只要动动手、甚至只要想一想就可以很清晰的知道这个结果：只要你（行政干预）用东西堵住输送管道的一 ...

经济学是意识形态的导师：什么状态的经济学水平就会产生相应的意识形态；
这是人类文明史已经无数次证实了的【宇宙真理】；
人类在经济发展的同时，也必须使自己适应【经济环境】的变化：集权的目的，就是为了更好的驱使膨大的经济实体，这也是人类文明史2无数次证实过了的；
经济发展---社会形态变化---意识形态变化---经济发展进一步，如此反复不止。。。
使用无知求知先生的经典说法，就是：因果关系是紧密相连的。

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2025-8-28 13:54:09

qf20089 发表于 2025-8-28 12:04
经济学是意识形态的导师：什么状态的经济学水平就会产生相应的意识形态；
这是人类文明史已经无数次证实 ...

我的经典话语是“因≠果”。

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2025-8-28 14:59:30

曹国奇发表于 2025-8-28 10:35
在“信仰，性命，财富”这三样东西之间你会如何排序呢？
======================
我认为这三者排序不合 ...

要钱还是要命？你会作出选择的。

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2025-8-28 16:46:17

无知求知发表于 2025-8-28 11:59
这三个不一样的东西，哪一个最为重要（排序第一），这就是所谓价值观。

一神信仰与多神信仰，或者说教 ...

你自己的“一神信仰与多神信仰，或者说教条文明与世俗文明（无教条），他们的价值观是不一样的”已经给出答案了，何必还设套子？

没有附加约束条件，对“信仰，性命，财富”的重要性进行排序是典型的诡辩法。
比附加“通常”这个条件，则生命肯定是排名第一，谁想死？
比如附加“革命时期”，就有“生命诚可贵，爱情价更高……”的排名了。

其实高中数学中的概率论已经给你这个“套子”给出答案了。

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2025-8-28 17:28:37

曹国奇发表于 2025-8-28 16:46
你自己的“一神信仰与多神信仰，或者说教条文明与世俗文明（无教条），他们的价值观是不一样的”已经给出 ...

“宁要信仰不要性命”，这就是一神教原教旨的价值观。

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2025-8-28 18:18:27

无知求知发表于 2025-8-28 17:28
“宁要信仰不要性命”，这就是一神教原教旨的价值观。

“宁要信仰不要性命”，这就是一神教原教旨的价值观。
————
这应该是一种误解吧，“只能唯一信仰，不信要你性命”，这才一神教原教旨的价值观吧。
只要感觉危险，教宗比谁都逃得快。看看伊。
没有命就什么都没有了。
联合国始终以“人权”为名，积极推动废除死刑的议题。
死刑唯一的合理原因就是犯罪者可能还会威胁别人的性命。
如果只是威胁别人的安全或者财产，最多就是判终身监禁。
但不能用“有可能”这种猜测去结束一个人的生命。
而合法获得的私有财产，政府更加不能充公。
信仰是自由，有很多人是没有宗教信仰的。
爱信什么都可以，什么都不信也可以。
前提是自由，条件是不能强逼，不能伤害别人，不能违法，不能破坏社会秩序。

https://baijiahao.baidu.com/s?id ... 4%E6%AD%BB%E5%88%91

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2025-8-30 16:15:44

uandi 发表于 2025-8-28 18:18
“宁要信仰不要性命”，这就是一神教原教旨的价值观。
————
这应该是一种误解吧，“只能唯一信仰， ...

死刑唯一的合理原因就是犯罪者可能还会威胁别人的性命。
========================
我认为更重要的是示范作用，以显示zf法律的强制性有多狠，使活着的人不敢太坏。所以，我国古代的刑场是让老百姓去观看的。

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2025-8-30 18:01:23

uandi 发表于 2025-8-28 18:18
“宁要信仰不要性命”，这就是一神教原教旨的价值观。
————
这应该是一种误解吧，“只能唯一信仰， ...

”宁要信仰不要性命”，这的确就是一神教原教旨的价值观。信仰的重要性远在他们性命之上，财富的重要性排序第三位。

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2025-8-30 18:06:29

中原人把性命价值排序最高，拿什么都不换，排序第二位的就是财富，第三位才是信仰。“信这个也可以信别的”，这就是包容信仰，中原人的信仰。

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2025-8-30 18:13:42

一神教原教旨的极端派系，他们世世代代不由分说地按照教义去做，去杀戮，他们真的不要性命了，这就是恐怖主义。如果没有新教这个叛徒作为头号敌人，那么无教条的中原人就是他们的头号敌人。我们不去惹他们，他们也会来杀我们，毕竟他们把无教条的人看作就是行尸走肉，根本不算人。

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2025-8-30 20:16:24

uandi 发表于 2025-8-28 18:18
“宁要信仰不要性命”，这就是一神教原教旨的价值观。
————
这应该是一种误解吧，“只能唯一信仰， ...

死刑唯一的合理原因就是犯罪者可能还会威胁别人的性命。
===================
这句话比较片面，你没注意到死刑的警示作用——杀人了自己也会死。人逼急了就会拼命，有死刑就会降低拼命的烈度，就会少死一些人。米国是杀人率最高的国家之一，这多少与其废除死刑有关。

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2025-8-30 20:16:46

无知求知发表于 2025-8-30 18:13
一神教原教旨的极端派系，他们世世代代不由分说地按照教义去做，去杀戮，他们真的不要性命了，这就是恐怖主 ...

首先不应该将这种三种概念进行比较。
动物有生命，但动物没有财富和信仰。
用生命并列一起去比较去不伦不类去比较。
例如如果在肯定输的情况下，美军可以选择投机，不需要无谓的牺牲性命。
——
一神教原教旨的极端派系，他们世世代代不由分说地按照教义去做，去杀戮，他们真的不要性命了，
——
你看过教主和高级人员不要命吗？他们的命可矜贵了，逼千万人牺牲无所谓，只要他们的性命保住就行了。
在他们的眼里，他们的性命至高无上。这就是他们的价值观。别人的姓命毫无价值。
什么信仰都只是羊皮，如果真的认为信仰高于生命，他就应该第一个牺牲生命去坚守他的信仰。
而不是别人的生命。

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2025-8-31 10:48:41

uandi 发表于 2025-8-30 20:16
首先不应该将这种三种概念进行比较。
动物有生命，但动物没有财富和信仰。
用生命并列一起去比较去不伦 ...

“价值”这个概念，从来都是把不同是东西相比较，并作出取舍排序。

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