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价值优先分配法则
无知求知
2025-8-20 00:16:34
曹国奇 发表于 2025-8-19 15:29
能否谈谈颠覆黑板经济学的理由？供大家参考和思考。
交换比（价格）问题是经济学的基础问题。黑板经济学连价格得以确立的必备条件都忽略掉，那么黑板经济学就没有基础，就只能坍塌。
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无知求知
2025-8-20 00:22:21
qf20089 发表于 2025-8-19 16:05
其实，整个经济学的根基，就是一个字：值；
人类的最初交易，就是交易的双方认为交易物【值】的对等，而 ...
黑板经济学再努力都没用，上帝天平还是造不出来。
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无知求知
2025-8-20 09:08:10
qf20089 发表于 2025-8-19 16:05
其实，整个经济学的根基，就是一个字：值；
人类的最初交易，就是交易的双方认为交易物【值】的对等，而 ...
不错，人生一辈子几乎都在值与不值之间作判断，作取舍。就连这朵花比那朵好看，这幅作品比那幅耐看......都是价值判断。

经济学的分内事是研究价格（交换比），而不是研究价值。

有一种价值观认为性命价值至高无上，而另一种价值观却认为信仰价值在性命之上，经济学对此无能为力。
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曹国奇
2025-8-20 11:34:49
无知求知 发表于 2025-8-20 00:16
交换比（价格）问题是经济学的基础问题。黑板经济学连价格得以确立的必备条件都忽略掉，那么黑板经济学就 ...
黑板经济学连价格得以确立的必备条件都忽略掉
=========================
我了解一点西经，基本是这个意思，主要是利用数学蒙哄过关。马经似乎要好一点。
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qf20089
2025-8-20 14:25:04
曹国奇 发表于 2025-8-20 11:34
黑板经济学连价格得以确立的必备条件都忽略掉
=========================
我了解一点西经，基本是这个意 ...
按照地域来分，曹老师的【马经】也应该属于【西经】的一个分支罢了；
如果曹老师有异议，那就将你的【马经】改称为【东经】如何？
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曹国奇
2025-8-20 21:53:54
qf20089 发表于 2025-8-20 14:25
按照地域来分，曹老师的【马经】也应该属于【西经】的一个分支罢了；
如果曹老师有异议，那就将你的【马 ...
闹着玩玩，这么做事可以的。问题是我们到这个论坛玩，不是闹着玩的玩，而是在于玩严肃的学术。好像有个西方的历史名人说过类似“学术是玩出来”的话。
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qf20089
2025-8-20 22:35:56
曹国奇 发表于 2025-8-20 21:53
闹着玩玩，这么做事可以的。问题是我们到这个论坛玩，不是闹着玩的玩，而是在于玩严肃的学术。好像有个西 ...
其实，现在被正经八百的奉为座上宾的【辩证法】，就是几个世纪之前那些吃撑了没事做的才子们【吵架】吵出来的，经济学何不是如此？
如果这个论坛再【严肃】些，恐怕会更冷清咯。。。
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曹国奇
2025-8-21 22:08:46
qf20089 发表于 2025-8-20 22:35
其实，现在被正经八百的奉为座上宾的【辩证法】，就是几个世纪之前那些吃撑了没事做的才子们【吵架】吵出 ...
这个论坛的前身是人民大学经济论坛，同时期北京大学的那个论坛现在没了，因为那个论坛以后来有点严肃。所以要感谢这个论坛的宽松气氛，让我们有地方玩。
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无知求知
2025-8-23 11:40:55
曹国奇 发表于 2025-8-20 11:34
黑板经济学连价格得以确立的必备条件都忽略掉
=========================
我了解一点西经，基本是这个意 ...
但凡运用辩证法的东西都不是用来理解的，都不是理论。
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无知求知
2025-8-23 12:43:33
曹国奇 发表于 2025-8-20 11:34
黑板经济学连价格得以确立的必备条件都忽略掉
=========================
我了解一点西经，基本是这个意 ...
物理学的研究对象是死物，它们有许多恒定参照。包括经济学在内的“事理学”的研究对象却是活物，就没有这种恒定参照，那么数学工具就有用错地方的嫌疑。
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无知求知
2025-8-23 13:57:22
曹国奇 发表于 2025-8-20 11:34
黑板经济学连价格得以确立的必备条件都忽略掉
=========================
我了解一点西经，基本是这个意 ...
如果我们成功地找到了交换比的恒定参照，那么上帝的天平就此坐落人间，那么人们就从此无需讨价还价，无需货比三家，就连“不允许反悔”的交易规则也从此作废.......就能够轻松判定谁剥削了谁。
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曹国奇
2025-8-23 15:18:42
无知求知 发表于 2025-8-23 11:40
但凡运用辩证法的东西都不是用来理解的，都不是理论。
支持你这个说法
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uandi
2025-8-23 15:37:08
连最基本的逻辑思维都缺乏，
拿着星宿大法当宝，只能沦为邪教。
叶公好龙，马恩喜鹿。
西方学术界不是一定都要逻辑思维，但一定要结论或者结果证明其真确。
一个特例就是拉马努金的笔记，他写下的公式基本只有结果。没有严谨的数学论证。
但很少部分的公式经过其他数学家证明是真确。
如果结果都是错的，或者没有实例发生过，西方学术界是不会承认和认可的。
我刚在这论坛下载了一本书。
下面是帖的内容：
拉马努金出生于1887年12月22日，是印度泰米尔纳德邦的一个贫穷的婆罗门家庭。他从小就对数学有着浓厚的兴趣，但由于缺乏正规的教育，他只能靠自学来满足他对数学的渴望。他从朋友那里借来了一本（A Synopsis of Elementary Results in Pure and Applied Mathematics），这本书成了他数学启蒙的主要来源。他从中学习了许多数学公式和定理，但没有看到它们的证明过程。这使得他养成了一种独特的数学思维方式，他不依赖于逻辑推理，而是凭借着直觉和灵感来发现数学真理。这就是那曾经成就了拉马努金的神书的前半部  A_Synopsis_of_Elementary_Results_in_Pure.pdf (16.26 MB, 需要: 2 个论坛币)
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曹国奇
2025-8-23 16:30:38
uandi 发表于 2025-8-23 15:37
连最基本的逻辑思维都缺乏，
拿着星宿大法当宝，只能沦为邪教。
叶公好龙，马恩喜鹿。
搜索了“拉马努金”，还真有其人。请问阁下在这里突然搬出拉马努金，要说明什么？
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qf20089
2025-8-23 17:10:55
曹国奇 发表于 2025-8-23 16:30
搜索了“拉马努金”，还真有其人。请问阁下在这里突然搬出拉马努金，要说明什么？
uandi先生之所以举出拉马努金这个例子，就是要说明，真知不一定要依靠逻辑、推理来获得，天才自会有天才获得真知的门道，就像化学元素表的发明人一样。
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uandi
2025-8-23 18:16:54
曹国奇 发表于 2025-8-23 16:30
搜索了“拉马努金”，还真有其人。请问阁下在这里突然搬出拉马努金，要说明什么？
金大侠说了九阴真经的要旨，还有睡寒玉床能治百病。
你看过有实例吗？有人练成了吗？
中国功夫算了吧，看看打擂台的模样，
咏春拳在欧美国家的受众广泛，全球传习者已超千万人，
为什么真的有用，拳理也科学。
财多身弱，不是说富人多病，是说八字命理。
日主剋妻财，“蚁多咬死象”，一个男人怎样精力旺盛也会油尽灯枯。
你拿一本八字命理去看看，逻辑清晰，说得头头是道。
问题有真的预测准确的例子，都是事后孔明。
而最大的问题你同什么方法去证明出生时间能影响一个人的一生和命运。
为什么使用五行，而不是四大？
这些只是古代人观察万物而作出归纳其属性而已，现今没法证明，
古代炼金术在将不同化学物混合，加液体加火，发现起了变化。还以为可以炼出黄金。
如果停留在这阶段就永远都是玄学方术。
后来有智慧和恒心的人使用科学方法，客观观察，逻辑思维，验证结果，于是发展成现代科学的化学。
看看英语化学一词（Chemistry)的字根和炼金术 Alchemy源自阿拉伯语“al-kimiya”，
该词源自希腊语"khemeia"（炼金术），经阿拉伯语传承至中古拉丁语"alchimia"，
最终演变为现代英语中的"chemistry"。
经济学为什么归类为科学科学，因为现代的西方经济学是使用科学方法，不是说了算。
而且需要验证，所以大量使用数学和统计学去验证，虽然社会科学无法如自然科学验证得出精准的结果。
现代西方经济学如果你不懂经济计量学，不懂数学建模，根本进不了学术的象牙塔。
斯密时代的经济学只是起步阶段。马恩更加只是随口噏，当秘笈。
凯恩斯最初主修数学，后转向经济学研究。他在剑桥大学期间以数学、历史和英语三项第一的成绩毕业。
萨缪尔逊首次将数学分析方法引入经济学，帮助经济困境中上台的肯尼迪政府制定了著名的“肯尼迪减税方案”，并且写出了一部被数百万大学生奉为经典的教科书。
在过去20年中，无论是华尔街还是伦敦金融城，在几乎所有大型金融机构中，一群前物理学家和应用数学家们尝试着把他们的技术应用于证券市场，大获成功。他们也因此被那些认为火箭技术是最尖端科学领域的人们称为“火箭科学家”。
卡尔·弗里德里希·高斯（1777-1855）‌。德国数学家，被称为“数学王子”，
艾萨克·牛顿（1643-1727）‌。英国科学家，独立发明微积分并建立微积分基本定理。
莱昂哈德·欧拉（1707-1783）‌。
瑞士数学家，数学史上最高产学者，引入函数符号（如f(x)f(x)）。
还有一些数学家都是天才，创新发明和解决很多数学难题。
但拉马努金写下的公式是依赖直觉与神秘主义，自称公式源于神灵启示。
他没受过正规的高等数学教育，
没有剑桥大学教授哈代（G.Hardy）的慧眼识金，一力保荐。1914年他进不了剑桥大学。
哈代是当时著名的数学家而且是拉马努金所写的其中几个领域中的专家，
他还是说很多定理：“完全打败了我”、“我从没见过任何像这样的东西。”
被哈代称为“数学家中的数学家”。 ‌
他惯以直觉（或者是跳步）导出公式，不喜作证明（事后往往证明他是对的）。他留下的那些没有证明的公式，引发了后来的大量研究。
直接说就是现今为止，人类只唯一的一个这样数学家。
就好像先知写下预言，事后一一证明真实发生了。
外国拍过一部他的传记电影，写实的，但不牵涉他数学方面的研究和影响。

https://baike.baidu.com/item/%E6 ... A%E9%87%91/15617950
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曹国奇
2025-8-23 21:13:39
uandi 发表于 2025-8-23 18:16
金大侠说了九阴真经的要旨，还有睡寒玉床能治百病。
你看过有实例吗？有人练成了吗？
中国功夫算了吧， ...
呵呵呵·……
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曹国奇
2025-8-23 21:17:30
qf20089 发表于 2025-8-23 17:10
uandi先生之所以举出拉马努金这个例子，就是要说明，真知不一定要依靠逻辑、推理来获得，天才自会有天才获 ...
原来如此，希望uandi先生能鸿达事成
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qf20089
2025-8-24 12:10:09
曹国奇 发表于 2025-8-23 21:17
原来如此，希望uandi先生能鸿达事成
大概率曹老师不会看那些侦探小说，对于那些【天才侦探】来说，【灵光一闪】，基本上就是他们破案的推理依据，对于谜一样的案件，破案经验积累、独特的个体灵感缺一不可。对于【李昌钰】曹老师应该知道吧，美籍华人,刑事鉴识专家，不少国家的疑难案件他都有参与；
就拿写小说、写诗的作家来说，很多作家的写作灵感就来自在任何地方的那一瞬间，他立即会用笔立即记下那一点点的【闪光点（一个词、一个画面、场景的某一个情节）】，这已经成为作家们的习惯，因为这种闪光点一闪即逝，过后你想再找回来，已经不可能了，这也是【好记心不如烂笔头】的缘由；
相信在写作方面有经验、有成就的曹老师，在那种闪光点出现的那【一瞬间】，应该会有深刻的体会。
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uandi
2025-8-24 13:21:32
曹国奇 发表于 2025-8-23 21:17
原来如此，希望uandi先生能鸿达事成
qf只说对了一半，事实上逻辑思维和科学方法是验证的工具，但不是发明创新的利器。
科学上很多发明都是偶然性的灵感启发，例如苯环结构是梦见蛇逐自己尾巴，梦醒继续做研究而受启发的。
科学追求因果关系，但蝴蝶效应告诉科学家只是一个微不足道的因，可以做成巨大的果。
追求第一因就是一条不归路。地球第一种生物，第一粒细胞，如何产生，然后宇宙。。。
佛教有十四无记问题，例如宇宙空间有没有边际？如果有，边际外的什么？空间？实体，之后又是什么？
“十四无记”即指十四个超越人类经验认知层次的问题,无法加以叙述或说明,因此佛陀舍置不答。
况且有些问题是科学无法解决，一个人遇见喜事了，但不同的人产生不同的感受，做出不同的反应。
人生的价值是什么？这些哲学问题科学无法解决。
维特根斯坦1889年4月26日生于奥地利维也纳显赫的维特根斯坦家族，父亲为钢铁巨头。
真正的富二代，比马富有多了。比较一下他们的所作所为。
一战期间志愿参军，在战俘营完成《逻辑哲学论》初稿，主张语言与世界通过逻辑同构（“图像论”）。‌‌
1911年，青年维特根斯坦奔赴剑桥，来到著名哲学家罗素身前求学。
初次见面，这个欧洲数一数二的富家公子，说了一番让罗素目瞪口呆的话。
他直截了当地问罗素：你看我是不是一个十足的白痴？罗素不明所以。
维特根斯坦接着说：
如果是我白痴，我就去当个飞机驾驶员，如果不是，我将会成为一个哲学家。
罗素听后，没有直接回答，而是让维特根斯坦随便写一篇感兴趣的文章。
不久，维特根斯坦带着写好的文章，再次来到罗素面前，罗素读后，便认定这个年轻人是一个天才，将来必能做出大事。
多年后，维特根斯坦成了世界数一数二的哲学家，做出了举世瞩目的成就。
1951年，病重的维特根斯坦躺在病床上，奄奄一息，临终前，他给世界留下了最后一句话：
告诉他们，我度过了极好的一生。
他出生在欧洲最富有的家庭，父亲留给他的财产足以让他跻身富豪榜，可是他从一战的战场退伍后，就散尽财产，因为他不想让财产影响到自己的人生。
随后，散尽财产的维特根斯坦成了一名山村教师，过着简单的生活，他的哲学又让他回到剑桥，成了一名教授。
当他发现，很多人并不理解他的哲学，他放弃了教授职位，转身离开。
这才是天才，相信自己的理念，以身作则去实行。
被俘战后他回到家后，干了一件让所有人目瞪口呆的事情。
他竟然遣散了自己的全部财产，他没有将钱财捐献给穷人，他解释说：
他不愿见到本来好好的穷人因为意外获得一笔钱财而变得堕落，而那些富有的人，他们已经很堕落了。
很多人拼命想走进城市，想要取得一份好工作，他却宁愿跑到一个小村去，教一群小学生。
‌“哲学所能做的一切就是破除偶像。”‌。
‌“语言的界限就是世界的界限。”‌。
‌“如果生活变得难以忍受，改变态度比改变环境更有效。”‌。‌‌8
对超越逻辑表达的事物（如伦理、美学），主张“凡不可说的，必须保持沉默”，这一观点贯穿其思想始终。‌‌
凡可说的,皆无意义。凡有意义的,皆不得不以荒唐的语言传递其意义。
《The Philosophical Review》
‌维特根斯坦的十句经典名言包括‌：1. '凡是可说的，都可以说清楚；凡是不可说的，我们必须保持沉默'；2. '语言的界限即是世界的界限'；3. '世界是事实的总和，而非事物的总和'；4. '世界的意义必定在世界之外'；5. '人是人心灵的最好画像'；6. '不要玩弄另一个人内心深处的东西'；7. '当你说‘不’的时候，要像一堵墙，而不能像一扇门'；8. '请勿把他人的例子当作你的生活指南'；9. '哲学的目标：给苍蝇指出飞出捕蝇瓶的出路'；10. '一个人能够看见他拥有什么，但看不见他自己是什么'。
维特根斯坦的核心观点是“语言的边界就是世界的边界”，即语言限制了人类对世界的认知范围。
那些没脑筋的就曲解为语言就是世界，事实上人类发明语言文字和概念。
但也被语言框在这个人类发明概念的世界而跳不出来。
历史上大智慧的人都有这种体会。
《五灯会元·七佛·释迦牟尼佛》卷一：世尊于灵山会上，拈花示众。是时众皆默然，唯迦叶尊者破颜微笑。
世尊曰：“吾有正法眼藏，涅盘妙心，实相无相⑨，微妙法门，不立文字，教外别传，付嘱摩诃迦叶。”
禅宗就是“不立文字，教外别传，直指人心，见性成佛”
文盲六祖慧能开悟时说出自性："本自清净、本不生灭、本自具足、本无动摇、能生万法"。
拉马努金和维特根斯坦，在一个思想开放的社会，生前都有学者慧眼识才，都能崭露头角。
不是说他们变成富有，名利双收。位高权重，而是他们的思想都能脱颖而出。
是和氏璧还是山寨货。是逍遥子还是星宿老马。
历史早已说明。

https://baijiahao.baidu.com/s?id ... 6%E7%AE%80%E4%BB%8B

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2025-8-24 13:42:11
uandi 发表于 2025-8-24 13:21
qf只说对了一半，事实上逻辑思维和科学方法是验证的工具，但不是发明创新的利器。
科学上很多发明都是偶 ...
先生知识渊博，受教了，谢谢！
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无知求知
2025-8-24 14:03:36
uandi 发表于 2025-8-24 13:21
qf只说对了一半，事实上逻辑思维和科学方法是验证的工具，但不是发明创新的利器。
科学上很多发明都是偶 ...
任何一果都由无数的因叠加而成。哪怕其中一个因的丝毫变动都会发生蝴蝶效应，都会差之毫厘谬误千里，更何况是某些因素被忽略。

正如前面所谈到的，几乎所有价格理论都忽略掉交易规则那样，那么这样的理论就通通谬误千里，通通不及格。
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2025-8-24 15:50:12
无知求知 发表于 2025-8-24 14:03
任何一果都由无数的因叠加而成。哪怕其中一个因的丝毫变动都会发生蝴蝶效应，都会差之毫厘谬误千里，更何 ...
正如前面所谈到的，几乎所有价格理论都忽略掉交易规则那样，那么这样的理论就通通谬误千里，通通不及格。
=====================
难得无知同志看透这一点，表扬一哈
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2025-8-24 16:30:54
曹国奇 发表于 2025-8-24 15:50
正如前面所谈到的，几乎所有价格理论都忽略掉交易规则那样，那么这样的理论就通通谬误千里，通通不及格。 ...
还真不是我看透的，不要表扬我，毕竟我也是受教而得的。还记得我告诉过你，当年全国都禁绝了私人交易的大环境下，境内唯独广交会还可以有交易特许吗？这就是当年研究交易研究价格的唯一现实样板（离开黑板）。其实那时候就已经明确了交易规则正是价格得以确立的必备条件。

我可以明确地说，有了上述理论底气才有了广东那个取消投机倒把罪的特区方案。那个名为“市场调节”的实验区绝非胡来。
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2025-8-24 16:53:24
无知求知 发表于 2025-8-24 16:30
还真不是我看透的，不要表扬我，毕竟我也是受教而得的。还记得我告诉过你，当年全国都禁绝了私人交易的大 ...
马克思就没定义过什么叫劳动，对此我发过贴。曾经在南开大学学术会议上，我问王什么忠教授，怎样的人类活动才算劳动，他回答不上来。既然叫劳动价值论，为何不知道何为劳动？这究竟是遗憾还是幽默？
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2025-8-24 18:59:37
曹国奇 发表于 2025-8-24 16:53
马克思就没定义过什么叫劳动，对此我发过贴。曾经在南开大学学术会议上，我问王什么忠教授，怎样的人类活 ...
什么是劳动？你提这个问题绝对是好问题！

只不过，辩证法那里是没有“是什么”（定义）的。关于这一点，可以读恩格斯的《反杜林论》。恩格斯明确告诉我们，辩证法反对“是就是，不是就不是”的表达方式。绝大多数人都不知道，辩证法所反对的正是定义的表达方式，他们居然还会在《资本论》里面找定义。

那位教授也许没读过恩格斯的《反杜林论》，否则你的问题就很好回答。
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qf20089
2025-8-24 19:10:45
曹国奇 发表于 2025-8-24 16:53
马克思就没定义过什么叫劳动，对此我发过贴。曾经在南开大学学术会议上，我问王什么忠教授，怎样的人类活 ...
不记得咱在哪一个回帖里说过：现在的经济学必须重新定义【劳动】，要不然大家都稀里糊涂的争论什么是【剥削】、什么是【剩余价值】、社会财富的来源是什么。。。
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2025-8-25 09:07:04
无知求知 发表于 2025-8-24 18:59
什么是劳动？你提这个问题绝对是好问题！

只不过，辩证法那里是没有“是什么”（定义）的。关于这一点 ...
我没看过《反杜林论》，以后一不会看。书这东西，不看不行，但是多看伤脑，无益。
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2025-8-25 09:12:35
uandi 发表于 2025-8-24 23:31
你去看一个别有居心而且逻辑混乱的人，希望得到答案？
不如去问一个小孩，最少他不会骗你。
美国教材的 ...
在经济学上所有人投入精力与时间用于生产商品与服务的活动都是劳动。
=====================
谢谢你提供西人给出的这个对劳动的定义，只是有点啰嗦。我还是觉得“劳动是人类谋生的活动”比较简练，符合汉语表达习惯。
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2025-8-25 09:36:24
uandi 发表于 2025-8-24 23:31
你去看一个别有居心而且逻辑混乱的人，希望得到答案？
不如去问一个小孩，最少他不会骗你。
美国教材的 ...
美国教材的好处就是定义清晰，不蒙你。
=======================
没看过美国人的教材，但是我相信美国人喜欢逻辑。据说“逻辑”一词就是音译的英文。
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