价格本来就是纯数字？你看市场上的卖方出价标签上没有单位？你自己出价的时候就只说一个数字而没有单位吗？

这并不表示价格是没有单位的。我在“100万元/一列火车＋10元/一堆土豆”这个例子当中，用的都是元。这里有两个价格：火车和货币之间的交换比例、土豆和货币之间的交换比例，请问，作为完全不同的“商品对”的交换比例的价格如何相加？

你说【只有两个商品一起拿出来时，他们的价格才有意义：交换比率】，这很好，请以后记住这个正确的观念：价格始终是针对两种商品的交换而言的。因此，价格不可能是由针对一种商品的供和求决定的。而西方经济学的供求定律，恰恰是描述单一商品的供求与价格的关系的，你根据你这个思想回答：单一商品有什么价格可言？

[此贴子已经被作者于2007-5-1 11:26:21编辑过]

价格是该商品与计价物的交换比率乘以计价物的价格（通常为1），以此价格实际上表达了每单位该商品能换得的计价物的价格。

你要批驳一个学说，一定要学懂它的理论。你现在能简单说说，需求函数（曲线）是这么推导出来的吗？知道什么叫复合商品吗？

这说明你才对微观经济学刚刚入门。充其量才学过初级。在中级教程中，就会教你推导需求函数。

真没想到你还没略见微观经济学的一个小角，就敢写它的终结。

你连他是什么都不知道，居然就开始不赞同的。还是那句话，先去补补课。

中高级的微观都看过，看不懂，看不下去，因为没有发现它在“价格”、“需求量”等概念上和微观有何不同。

任何结论都隐藏在基础概念的定义之中了。

看到一座大厦基础腐朽的人，不需要再爬到顶层了就可以说大厦行将倾覆。而从来不看基础只顾往上爬的人，才是傻子呢。

你连需求函数都不会推导，那就根本没看到微观大厦的根基。

你不打好基础，自然爬不上去。

你所谓的腐朽，都是你给自己不愿意看下去所找的理由。

这位老兄应当去做推导，并做有关说明。

钱老兄应当说明自己为什么反对这种推导。

之后，双方继续提问、回答。

最后，要么有共识，要么没有共识，但是可以有个了解、有个明白。

说其他的，就无聊了。既然有这种精力，为什么不用三言两语把自己的观点表达出来呢？这是举手之劳。既然已经在讨论和交流，为什么要说其他的话呢，这有违初衷了。

任何一种理论，都有三种可能：绝对正确，绝对错误，比较正确（即比较错误）。

那么，任何人无论怎么看待一种理论，都有可能是正确的了。即便对方一定错误，又何必吝惜举手之劳呢？如果不了解对方的错误在何处，那也是一点无知吧，也或许失去了一次新知的机遇了。

[此贴子已经被作者于2007-5-1 13:12:26编辑过]

整这些虚词进行批判没有用。我对西方经济学的批判可不是虚的。你可以回答我的具体提问：

为何没有从实际统计数据得到的“需求表”？

一宗交换当中必然涉及到四个供求量，为何不去讨论另外一对供求量和价格的关系？

一个流量和一个存量之间怎么建立起一一对应的函数关系？

……

包括前面提到的那些问题。

为何他人杜撰一个所谓的规律我就要看下去？如果我也杜撰一个数据表把所谓的需求曲线画成另外走向怎么办？不是又很多人都这样做了吗？

楼上徐生说的是。

德布鲁把价格加起来，我看不懂，请看得懂的人出来解释一下，价格怎么加起来得到总价格，总价格的单位是什么？

clykevin认为价格就是纯数字，所以就“看懂”了，我认为价格是有单位（两种商品的价值计量单位的复合）的，不同“商品对”的价格单位不同没有办法加和，所以就看“不懂”了。

当你吹一个气球时，当气球很大的时候，你就会放慢你的速度，减小流量。到一定时候就停止吹起。

OK，我已经基本了解你的想法了。和你玩真有意思～～～

五一快乐～～

以下是引用clykevin在2007-5-1 13:21:00的发言：

当你吹一个气球时，当气球很大的时候，你就会放慢你的速度，减小流量。到一定时候就停止吹起。

OK，我已经基本了解你的想法了。和你玩真有意思～～～

五一快乐～～

兄弟不了解老兄的想法：这里吹进去的空气，相当于什么？气球的表面积，又相当于什么？当人不吹了，气球还没有爆炸，又相当于什么呢？

【当你吹一个气球时，当气球很大的时候，你就会放慢你的速度，减小流量。到一定时候就停止吹起。】

clykevin不妨说明白一点，你这里哪个是存量，哪个是流量？

气球的大小（直径、表面积、体积）是存量、“气流量”在此也是存量。都是可以在一个时点上被测度的变量即存量。

气球的样子是气球在某一时点上的存在状态，只能用存量来描述。

气流量 是流量吧。。

存量：衡量一个给定时点上的数量。

流量：衡量每一单位时间内的数量。

浴盆中的水的量是存量：他是在某一给定时点上浴盆中水的数量。

从水龙头中流出来的水的量是流量：它是每分钟时间内加到浴盆中的水的数量。

一个人的财富是存量；其收入和支出是流量。

政府债务是存量；政府预算赤字是流量。

经济中的资本量是存量；投资量是流量。

流量，就是某一时刻、某一片段里面正在流过的量。这是个量，同时，也能看到速度。

存量，就是已经流过的总量，就是某一时段里面所有流量的总和。

照上面这样来看的话，流量和存量肯定有关系的。

存量：描述事物存在状态的量。因为存在状态是某一时点上的“样子”，所以存量对应于某一时点，又称为“时点数”，是时间t的函数；

流量：某种“流”在一段时间内的累积量，是时段序数T（第几段时间）的函数；

【浴盆中的水的量是存量：他是在某一给定时点上浴盆中水的数量。】正确，符号存量的定义。

【从水龙头中流出来的水的量是流量：它是每分钟时间内加到浴盆中的水的数量。】错误，叙述含混。“从龙头流出的水量”没有给出时段长度，可以在任何一个时点上通过测量浴盆里的水量得到确认，换句话说，浴盆当中任何时点上的水量都是“从龙头流程的水量”，因此是一个存量，你随时可以测量，可以得到无穷多个对应于时点的“浴盆中的水量”数据。如果定义为“每分钟时间内加到浴盆中的水的数量”，则为流量，此时每分钟只有一个数据出来，例如第一分钟多少升、第二分钟多少升等等，这些数据实际上是“在一个指定时段内浴盆中的水比上一个等长时段内的增加量”。

【一个人的财富是存量；其收入和支出是流量。】不确切。取决于怎么具体定义这些概念。比如老板问店员“收入多少了？”，这个收入就是到现在为止这个时点上的收入，老板是问“收印台”钱柜里现在有多少钱了，是存量而非流量；再比如有报道说某某项目“已经支出多少”，这个支出就是存量，是可以随时测度的，不是流量。

【政府债务是存量；政府预算赤字是流量。】债务是存量，随时可以给出“现在欠债多少”的数据；预算是流量，一个预算期只有一个数据。而在一个预算期内债务是随时可变的，可以有无穷多个对应于具体时点的债务数据。

【经济中的资本量是存量；投资量是流量。】资本存量当然是存量，存量是对应于时点的，所以西方经济学把资本量写成K_T，对应于时期序数T，实在是可笑。

在某一时点，确切地说，在某一极小的时间段，这个时候，恰恰只有一个水分子A欲掉未掉，半个身子，则可以认为此时流进的水为0。这是事实。

在下一个同等的时点，这时候，上述水分子A已经掉落，而新的一个水分子B欲掉未掉。则可以认为此时流进的水为1个分子（A），也可以认为此时流进的水为0（就水分子B而言）。这也是事实。

但是，假若把上述时间段扩大一点点，则就不是0了。这还是事实。

谬也！这里涉及到“瞬时速度”的概念，你说得是某一时点上的瞬时流速。瞬时流速可不是0（当然也有等于零的时候）。

“水流量”，通常是指水的“体积流速”讲的，河务官员可以随时让手下汇报某一个水截面上的“水流量”，即单位时间内通过某一指定截面的水的体积数。

说得对。所以流量是始终和时间段联系在一起的。只有引进时间段，分析流量才有意义。

而存量是时间点上有意义。不同的时间点，有不同的存量。

照老兄这么说，流量、存量是一回事情，都是在时间段里。

从2点开始流行，其中2点5分到10分的流量是20公升，其中。。。。到了3点时候，存量是100公升，那么，这100公升，就是从2点开始流动到3点的所有量。

存量是小时间段之流量a的总和，是更大时间段来看的流量A。

数学上讲，从函数上看，存量是f(t)，你将特定的t代入，就能直接得出t时刻的存量。

而流量是f'(t)，必须对时间做一个积分，才能得出。

存量的单位是加仑，即浴盆中有50加仑水，而流量是每分钟x加仑，即水龙头流出的水是每分钟5加仑。

严重错误。流量可以看作是累积（积分）的结果，而不是微分。流量对应的是时段序数，序数是非连续的，即没有一个可供微积分的连续的时间变量（t）存在。

存量和流量并不一定有单位上的差别。比如说现在浴盆里有多少水？答200升。又问每分钟可以往浴盆里加多少水？答答曰20～30升。单位都是L。

流量写成每分钟多少升，实际上就是流速概念而不是流量概念。你不要把物理学的“流量”和表示变量性质的“流量”混为一谈了。作为流量性质的水流量的单位应该是升，不过要和时段对应起来，要说“第×时间段多少升”。懂了吗？

你看微观经济学教材，都是把需求曲线图中需求量坐标的单位写成“每年多少件”等等，这就是不知道流量为何物的表现，正确的写法是“第几时段多少件”。

同样，能够把资本存量K写成K_T，也是不知道流量和存量的区别在哪里的表现。

[此贴子已经被作者于2007-5-1 15:30:52编辑过]

“又问每分钟可以往浴盆里加多少水？答答曰20～30升。”

这不就是每分钟多少升吗？

我懂你的意思了。

我定义的流量，正是物理学中的流量。而我不明白你为什么要自己定义一个“流量”的意思。

在这个问题上，你近乎诡辩了。。

流量
liúliàng
[rate of flow]∶指流动的物体在单位时间内通过的数量
能处理每秒100加仑流量的系统
[volume of flow]∶在规定期间内通过一指定点的车辆或行人数量
交通流量

所以，一个时间段只有一个流量数据，而一个时间段内存量可以取值任意多个，所以，流量和存量不能够一一对应。

需求定律要回答的问题的全面描述应该是：何时（t）的价格P如何决定了哪一个时间段（T）内的需求量。即我前面帖子里提出的，它是要建立起Q_T＝f（P_t）这样一个关系，而这是无非回答的，更不用再说因为有两个需求者和两者物存在而追问是谁对什么物的需求量了。因此说需求定律是不存在的。

恩。至少在流量存量的定义上统一了。

一个大池子，池底开一个口。不同存量，也就是水位不同时，流速会随之改变。这算不算1-1对应？也就是，对不同的t，f(t)和f'(t)有对应关系。这里用到微积分，使得流量上的时间趋于无穷小。也就没个存量对应着一个瞬时速度。

还是先别轻言一致吧，我看你还没有明白呢。

你可以在测水位的那个时点上，测出一个流速，这不就是两个存量之间的1－1对应吗？

你这个f'(t)是个啥东西啊？流量的表示方式是速度的积分而不是微分，是∫f（t）∣_T，在指定的时段T内t从t1积分到t2。

[此贴子已经被作者于2007-5-1 16:16:06编辑过]