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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2005-4-9 23:27:00
以下是引用张三李四在2005-4-6 20:07:27的发言:

判断什么是“公共品”,当然效率是唯一的标准。

我把你的这个基本观点摆这里,让每一位同学都来评论一下.希望你象你侮辱别人的胆子那么大来对待这个问题.

判断什么是公共品的标准,与物品应当有公共部门还是私人部门操作的标准这是不是一个问题?

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2005-4-10 10:26:00
以下是引用sixiangzhe在2005-4-9 23:27:39的发言:

我把你的这个基本观点摆这里,让每一位同学都来评论一下.希望你象你侮辱别人的胆子那么大来对待这个问题.

判断什么是公共品的标准,与物品应当有公共部门还是私人部门操作的标准这是不是一个问题?

张三李四

“事实上谁提供”并不重要,重要的是“怎样提供有效率”。

公共物品私人提供,私人物品公共提供,这样的案例有的是。

乾坤袋

以下是引用张三李四在2005-4-4 17:34:26的发言:

“事实上谁提供”并不重要,重要的是“怎样提供有效率”。

公共物品私人提供,私人物品公共提供,这样的案例有的是。

你是否认为效率是唯一的标准?

张三李四

以下是引用乾坤袋在2005-4-6 15:07:32的发言: 你是否认为效率是唯一的标准?

判断什么是“公共品”,当然效率是唯一的标准。

这是从4楼开始的发言。

但凡认识中国文字的,不会不明白这是什么意思吧?何至于你说出“到底效率高才是公共物品还是效率低才是公共物品”这种胡话来?效率高或者低什么时候竟然成为一种“物品”了?还“如此简单的话都不理解”,你要不要脸阿?

如果公共物品是公共提供比私人提供效率高的物品,私人物品是私人提供比公共提供效率高的物品,那么当然“如何提供有效率”是判断一种物品是否公共物品的唯一标准。难不成还能是你那个“真正的提高人的生活水平”的什么狗屁?从头到脚,你可以去看看我何曾说过以至于让你误会“效率高低是某种物品属性的话来”,又在什么时候说过一句“公共物品有没有帕雷托效率”?

人必自侮而后人侮之,就你这水准还用得着别人来“侮辱”你?我是当了一个什么“斑竹”,一贯倒还奉行自由主义的原则,不删帖,不封ip.但这似乎并不意味着我必须对什么什么样的胡说八道都得表示同意吧?

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2005-4-10 22:27:00

到底效率高才是公共物品还是效率低才是公共物品”这种胡话来?效率高或者低什么时候竟然成为一种“物品”了?还“如此简单的话都不理解”,你要不要脸阿?

说这句话的人已经没理性了.因为我们明显看到前者是在"效率高"和"效率低"后面省略了物品二字.俺可是很敬重人大老师的,跟你们学到了很多知识,不过大家可不要打起来,因为我发现你们的讨论已经快超出学术范围了,呵呵

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2005-4-11 00:35:00
以下是引用乾坤袋在2005-4-8 17:50:25的发言:

我的理解错了吗?

我倒是觉得你太会理解了!?

1)什么叫"区别“公共品”和私人品的主要依据是“谁来提供更有效率“..

请问你是依据"非排他性"和"非竞争性"推出"谁来提供更有效率",还是依据"谁来提供更有效率"推出公共品的"非排他性"和"非竞争性"。明显你是本末倒置嘛!我想经济学也是要讲逻辑的嘛!也可以理解,你不能回答一个简单的“厕所问题”。

算了,我不和你比骂人的水平,你自己看看,为什么我和别人对你的话的理解都是一样的,只有你自己对你自己的理解不一样.我一开始就说了,没有思考成熟,说出不合逻辑的话,其实这也没什么,心胸开阔点,承认了也不丢人,这有什么?我们都是在交流和学习嘛,谁也不敢说自己都对.你就那么自信你这里一点错误没有?

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2005-4-11 10:56:00
以下是引用没屋娶媳妇在2005-4-10 22:27:58的发言:

到底效率高才是公共物品还是效率低才是公共物品”这种胡话来?效率高或者低什么时候竟然成为一种“物品”了?还“如此简单的话都不理解”,你要不要脸阿?

说这句话的人已经没理性了.因为我们明显看到前者是在"效率高"和"效率低"后面省略了物品二字.俺可是很敬重人大老师的,跟你们学到了很多知识,不过大家可不要打起来,因为我发现你们的讨论已经快超出学术范围了,呵呵

[em01][em01][em01]

偶可不是什么“人大老师”,你们倒也不必脏水泼错地方。

另外麻烦你解释一下,什么叫做“效率高的物品”啊?我读书少,学问低,倒是没听说过这么深奥的名词。

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2005-4-11 11:30:00
以下是引用sixiangzhe在2005-4-11 0:35:23的发言:

算了,我不和你比骂人的水平,你自己看看,为什么我和别人对你的话的理解都是一样的,只有你自己对你自己的理解不一样.我一开始就说了,没有思考成熟,说出不合逻辑的话,其实这也没什么,心胸开阔点,承认了也不丢人,这有什么?我们都是在交流和学习嘛,谁也不敢说自己都对.你就那么自信你这里一点错误没有?

呵呵,你倒是大言不惭。那你说说看,这种“理解”和你的“理解”什么地方一样?从他这两句话怎么可以推导出“效率高或低的物品是公共物品”这种话来?

我的解释很清楚,已经重复了无数遍了:公共提供较私人提供有效率的物品是公共物品,私人提供较公共提供有效率的物品是私人物品。理由在19楼。

从而判断一种物品是否是公共物品的唯一标准是“怎样提供有效率”,效率是唯一的标准。

从头到脚我都是这样说的,和你说的“效率高是一种物品”什么地方又有干系了?你倒是“逻辑”一把给我看看?

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2005-4-11 11:47:00
以下是引用张三李四在2005-4-8 19:33:43的发言:

就你说的那点东西也敢叫“理解错了”?我看完全就是一无所知的胡说八道。

满足非竞争性和非排他性的物品是“公共物品”的定义,你若是稍有一点逻辑学常识的话就应该知道所谓“定义”就是同义反复。“是依据"非排他性"和"非竞争性"推出"谁来提供更有效率",还是依据"谁来提供更有效率"推出公共品的"非排他性"和"非竞争性"。”这种搞笑的问题也问出来了。你有没有念过高中以上数学?不知道什么叫“充分必要条件”吗?这种问题人家几十年以前就已经证明得清清楚楚,自己不肯去看看书,还在那里胡扯什么“本末倒置”,我告诉你在现存的概念体系下“本“就是“末”,完全是一个等价命题你信不信?

“谈虚的东西”,说得滑稽。在这里谈论的“公共物品”是一个“概念”,什么时候“概念”成了“实”的东西,又需要检验了?拜托,需要“检验”是“判断”。说话流点神,别闪了自己的舌头,笑掉别人的大牙!

“从帕雷托最优发展到帕雷托效率”,呵呵,这话堪称搞笑经典,麻烦您老告诉我,什么时候“帕雷托最优”发展成了“帕雷托效率”了。

至于你说的第三点,早已有人在一般均衡框架下做了理论的阐释,根本就不是一个问题。你要发展“公共品”概念,只要你有本事界定得清楚,倒也没谁拦着你,不过你总得把传统的概念搞搞清吧?

“混合产品”是“公共物品”的发展?我只有一身叹息了。“交通通讯”。。。

算了,我还是不说了吧,有这闲工夫干点什么不好?呵呵

什么时候我成了胡说八道了,看来你的情绪很大嘛,不过在对待不同己见的时候,还是心平气和点好!不过上海宁已经很文明的了,如果是碰上北方人,难以想象......

1)“满足非竞争性和非排他性的物品是“公共物品”的定义,你若是稍有一点逻辑学常识的话就应该知道所谓“定义”就是同义反复”。

我倒是一直很想给你提个建议,就是多加强一下逻辑训练。从你以上的几个帖子,本人就发现了这个问题,这将成为你学习经济学的障碍,不管你是业余爱好者,还是专业的。

2)“是依据"非排他性"和"非竞争性"推出"谁来提供更有效率",还是依据"谁来提供更有效率"推出公共品的"非排他性"和"非竞争性"。”这种搞笑的问题也问出来了。你有没有念过高中以上数学?不知道什么叫“充分必要条件”吗?这种问题人家几十年以前就已经证明得清清楚楚。。。

你很喜欢言必称“人家”啊!我倒是很想看看是什么“人家”把即非充分条件也非必要条件的,说成是充分必要条件的。不知道你理不理解这句话,以你的逻辑水平,难!这里不想花时间阐述,什么时候你心平气和并能反思自己的观点的时候,你就可想想这句话。

3)“谈虚的东西”,说得滑稽。在这里谈论的“公共物品”是一个“概念”,什么时候“概念”成了“实”的东西,又需要检验了?拜托,需要“检验”是“判断”。说话流点神,别闪了自己的舌头,笑掉别人的大牙! 可以看出你喜欢以自己的逻辑来制造一些笑料。戒!

4)“从帕雷托最优发展到帕雷托效率”,呵呵,这话堪称搞笑经典,麻烦您老告诉我,什么时候“帕雷托最优”发展成了“帕雷托效率”了

可能你有所误会,本人说明一下,本人是指帕雷托最优的提法发展到帕雷托有效率的提法。不过从你的反响那么大,本人可以断定你的书还是读少了,可能光做习题集还不够的。

5)本人把公共自然资源归到公共品,你好象意见很大。我一直很奇怪,即使按照西经约定俗成的定义,公共自然资源具有非竞争性和非排他性两个特性,理应属于公共品,如一条河流。为什么不是呢?现在好象有所明白,你一直用自己“末”的东西来判断,对于那些不是“公共提供”也非“私人提供”的,而是自然生成的,就要XXXX(删除四个字)了。

袋子

以此贴鸣谢小兄弟的关照,建议不要在花时间。

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且酩酊,任他两轮日月,来往如梭。

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2005-4-11 13:41:00
以下是引用乾坤袋在2005-4-11 11:47:54的发言:

什么时候我成了胡说八道了,看来你的情绪很大嘛,不过在对待不同己见的时候,还是心平气和点好!不过上海宁已经很文明的了,如果是碰上北方人,难以想象......

1)“满足非竞争性和非排他性的物品是“公共物品”的定义,你若是稍有一点逻辑学常识的话就应该知道所谓“定义”就是同义反复”。

我倒是一直很想给你提个建议,就是多加强一下逻辑训练。从你以上的几个帖子,本人就发现了这个问题,这将成为你学习经济学的障碍,不管你是业余爱好者,还是专业的。

2)“是依据"非排他性"和"非竞争性"推出"谁来提供更有效率",还是依据"谁来提供更有效率"推出公共品的"非排他性"和"非竞争性"。”这种搞笑的问题也问出来了。你有没有念过高中以上数学?不知道什么叫“充分必要条件”吗?这种问题人家几十年以前就已经证明得清清楚楚。。。

你很喜欢言必称“人家”啊!我倒是很想看看是什么“人家”把即非充分条件也非必要条件的,说成是充分必要条件的。不知道你理不理解这句话,以你的逻辑水平,难!这里不想花时间阐述,什么时候你心平气和并能反思自己的观点的时候,你就可想想这句话。

3)“谈虚的东西”,说得滑稽。在这里谈论的“公共物品”是一个“概念”,什么时候“概念”成了“实”的东西,又需要检验了?拜托,需要“检验”是“判断”。说话流点神,别闪了自己的舌头,笑掉别人的大牙! 可以看出你喜欢以自己的逻辑来制造一些笑料。戒!

4)“从帕雷托最优发展到帕雷托效率”,呵呵,这话堪称搞笑经典,麻烦您老告诉我,什么时候“帕雷托最优”发展成了“帕雷托效率”了

可能你有所误会,本人说明一下,本人是指帕雷托最优的提法发展到帕雷托有效率的提法。不过从你的反响那么大,本人可以断定你的书还是读少了,可能光做习题集还不够的。

5)本人把公共自然资源归到公共品,你好象意见很大。我一直很奇怪,即使按照西经约定俗成的定义,公共自然资源具有非竞争性和非排他性两个特性,理应属于公共品,如一条河流。为什么不是呢?现在好象有所明白,你一直用自己“末”的东西来判断,对于那些不是“公共提供”也非“私人提供”的,而是自然生成的,就要XXXX(删除四个字)了。

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呵呵,我建议你最好先把什么是“非排他”搞搞清楚再来谈其他的。至于你这种毫无内容“逻辑”指责,我除了原封璧还之外,还能怎么做呢?

“人家”是怎么论证的,我在19楼已经告诉你了,实在不觉得有必要再告诉你第二遍。就是有那么一些人,连最简单的东西还没有搞明白,却偏偏热衷于什么“创新”,什么“批判”。你们愿意自娱自乐,丢人现眼,旁人又有什么办法?这大概也是所谓的“海派特色”吧?呵呵。

不懂没关系,可以慢慢学,但不懂装懂未免让人呕吐。坦率地说,我认为就你这程度,还要摆出一幅大爷相,实在没有再进一步搭理你的必要。

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2010-12-12 21:18:16
经济本来就是一个如何更有效的提供物品供人们消费。只不过公共物品由私人提供不效率,该由**或第三部门提供。
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