请问《资本论》中对价值的定义是什么？

2026-1-21 09:25:57

关于马克思有没有关于价值定义的问题，在我国学术界曾存在争议。马克思有可能认可“‘价值’这个普遍的概念是从人们对待满足他们需要的外界物的关系中产生的”。[19,406]即马克思认可“价值”是“关系”范畴！马克思还说过：“我不是从‘概念’出发，因而也不是从‘价值概念’出发，……。我的出发点是劳动产品在现代社会所表现的最简单的社会形式，这就是‘商品’。”[19，412]本人不认同把“‘价值’是指凝结在商品中的无差别的人类劳动”看着是马克思关于经济学的“价值”定义！

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he_zr

2026-1-21 12:19:05

clm0600 发表于 2026-1-20 13:13
没有交换也有价值，你辛辛苦苦得来的东西和随手得来的东西，在你心里能是一个地位吗？

包含有劳动，不交换去论价值，属于多此一举。不论价值了还扯什么有没有价值，你这不是没事找事，无事生非，找你爹抽你吗？

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2026-1-21 12:40:47

he_zr 发表于 2026-1-20 12:44
可以这么认为，马氏的劳动补偿论，跟你的耗费补偿论，两者异曲同工。

耗费补偿价值论是马劳动价值论的拓展形态。劳动价值论认为只有卖出去的商品才有价值，而耗费补偿价值论则认为就算没卖得出去的也有价值。

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无知求知

2026-1-21 16:28:43

zhengyr 发表于 2026-1-21 09:25
关于马克思有没有关于价值定义的问题，在我国学术界曾存在争议。马克思有可能认可“‘价值’这个普遍的概念 ...

争也百争，辩证法反对定义，反对“是就是，不是就不是”的表达方式（见恩格斯《反杜林论》），因此不要试图在《资本论》里面找定义。但凡运用了辩证法就一定没有定义这回事。

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he_zr

2026-1-21 17:33:57

hhj 发表于 2026-1-21 12:40
耗费补偿价值论是马劳动价值论的拓展形态。劳动价值论认为只有卖出去的商品才有价值，而耗费补偿价值论则 ...

看上复33楼。

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2026-1-21 22:41:49

zhengyr 发表于 2026-1-21 09:25
关于马克思有没有关于价值定义的问题，在我国学术界曾存在争议。马克思有可能认可“‘价值’这个普遍的概念 ...

本人不认同把“‘价值’是指凝结在商品中的无差别的人类劳动”看着是马克思关于经济学的“价值”定义！
==========================
我记忆中是在《资本论》第一卷第一章中马克思就有类似的语句，但是站在汉语角度不太好理解。我认为我们要对马克思价值理论有较大的发展，首先得从汉语角度重新定义价值这个概念。

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2026-1-21 22:49:01

zhengyr 发表于 2026-1-21 09:25
关于马克思有没有关于价值定义的问题，在我国学术界曾存在争议。马克思有可能认可“‘价值’这个普遍的概念 ...

本人不认同把“‘价值’是指凝结在商品中的无差别的人类劳动”看着是马克思关于经济学的“价值”定义！
=========================
首先，劳动是一种运动，请问运动能凝结在商品中吗？我认为物理学不会答应。我认为劳动的作用是将劳动对象加工成人类需要的产品。

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2026-1-22 17:17:40

无知求知发表于 2026-1-21 16:28
争也百争，辩证法反对定义，反对“是就是，不是就不是”的表达方式（见恩格斯《反杜林论》），因此不要试 ...

说“辩证法反对定义，反对“是就是，不是就不是”的表达方式（见恩格斯《反杜林论》）”只能看作是无知的卖弄而已！但与主帖无关，不便打岔！

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2026-1-22 17:19:22

曹国奇发表于 2026-1-21 22:41
本人不认同把“‘价值’是指凝结在商品中的无差别的人类劳动”看着是马克思关于经济学的“价值”定义！
...

我引用马克思的观点表明：1、马克思心目中还是有“价值观念”的，但他有意不从“概念”出发讨论问题！2、他出发点是劳动产品作为“商品”，从而排除了自然资源的自然产出作为商品的问题，以便于把“商品价值”只与“劳动”联系在一起！
忽视自然资源的自然产出的以偏概全的出发点而导出的结论能有多大的真理性？！

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2026-1-22 17:24:33

曹国奇发表于 2026-1-21 22:49
本人不认同把“‘价值’是指凝结在商品中的无差别的人类劳动”看着是马克思关于经济学的“价值”定义！
...

再引用马克思的“‘价值’一词在这里是用来指一定量的价值即价值量，前面有的地方已经这样用过。”[23，68注（19）]马克思后面的“剩余价值”的“剩余”也是属于价值量的问题！因此《资本论》的“价值”一词有双重意义！

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无知求知

2026-1-23 10:41:21

zhengyr 发表于 2026-1-22 17:17
说“辩证法反对定义，反对“是就是，不是就不是”的表达方式（见恩格斯《反杜林论》）”只能看作是无知的 ...

恩格斯还转述了哲学家杜林的话，“没有这种东西，马克思就不能自圆其说。”

刻意运用意义不定的表达方式来自圆其说，这就叫诡辩。诡辩不是用来理解的。

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2026-1-23 22:03:05

zhengyr 发表于 2026-1-22 17:19
我引用马克思的观点表明：1、马克思心目中还是有“价值观念”的，但他有意不从“概念”出发讨论问题！2、 ...

忽视自然资源的自然产出的以偏概全的出发点而导出的结论能有多大的真理性？！
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阁下如果要谈真理还是跟马克思谈吧，我是务实派。比如现在很多农民在特定季节采集可食用的野生蘑菇，价格比人工养殖的蘑菇贵多了。几年前在一个农村集贸市场卖了一些这种蘑菇，并问一老乡他当天能挣多少钱，老乡很开心地说今天能挣2-3百块。

类似这样的东西很多，再比如太阳能发电。很多农民将自家屋顶的瓦换成太阳能电板（这种置换国家有补助），我询问过一位老乡，他说三年就收回全部投资，往后就是纯赚。

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2026-1-23 22:18:46

zhengyr 发表于 2026-1-22 17:24
再引用马克思的“‘价值’一词在这里是用来指一定量的价值即价值量，前面有的地方已经这样用过。”[23，6 ...

再比如我老家有个大队（现在叫村）有个采石场，采石场每年要向该村缴纳一些资源费。这里的问题是，依照马克思的劳动价值论怎么解释这里的价格现象（资源费）？

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clm0600

2026-1-24 11:05:11

曹国奇发表于 2026-1-23 22:18
再比如我老家有个大队（现在叫村）有个采石场，采石场每年要向该村缴纳一些资源费。这里的问题是，依照马 ...

你个文盲，去资本论找“地租”相关章节学习吧。

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2026-1-24 17:08:13

曹国奇发表于 2026-1-23 22:03
忽视自然资源的自然产出的以偏概全的出发点而导出的结论能有多大的真理性？！
======================== ...

阁下举的例子不正说明马克思研究的商品如果包括了“自然资源的自然产出作为商品的问题”，他就不能把“商品价值”只与“劳动”联系在一起了！而应该是“劳动是财富之父，土地是财富之母。”所以本人不认同把“‘价值’是指凝结在商品中的无差别的人类劳动”看着是马克思关于经济学的“价值”定义！“劳动”量只是用于衡量价值量的一种尺度而已，并不就是“价值”！

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2026-1-24 17:10:15

曹国奇发表于 2026-1-23 22:18
再比如我老家有个大队（现在叫村）有个采石场，采石场每年要向该村缴纳一些资源费。这里的问题是，依照马 ...

我国最新的《民法典》就明确规定“ 国家实行自然资源有偿使用制度”！世界各国实行对自然资源的有偿使用形式各有自己的特色。
人类社会的发展已经使自然资源分化为可能难以逆转的无所有权和所有权明确两类。无所有权的自然资源可不表现为价值（价值是对人而言的）；所有权明确的自然资源，因为要维护所有权就必须付出代价，当它们进入交换领域时，就可表现为价值。

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2026-1-26 22:27:54

zhengyr 发表于 2026-1-24 17:08
阁下举的例子不正说明马克思研究的商品如果包括了“自然资源的自然产出作为商品的问题”，他就不能把“商 ...

“劳动”量只是用于衡量价值量的一种尺度而已，并不就是“价值”！
=====================
阁下这种看法也符合马克思的原意，但是从逻辑上看就是一个字——乱。

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2026-1-26 22:40:27

zhengyr 发表于 2026-1-24 17:10
我国最新的《民法典》就明确规定“ 国家实行自然资源有偿使用制度”！世界各国实行对自然资源的有偿 ...

无所有权的自然资源可不表现为价值（价值是对人而言的）；所有权明确的自然资源，因为要维护所有权就必须付出代价，当它们进入交换领域时，就可表现为价值。
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不知你钓过青蛙没，我钓过。我小时候我家也买过别人钓的青蛙肉吃。也踩择过野菜、野材（即松树掉落的老松针）等，然后挑到高中所在的集镇卖，做我自己读书的学费和吃饭的搭火费。请问这些东西算不算自然资源？

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2026-1-27 17:56:19

曹国奇发表于 2026-1-26 22:27
“劳动”量只是用于衡量价值量的一种尺度而已，并不就是“价值”！
=====================
阁下这种看法 ...

能否详细说明“从逻辑上看就是一个字——乱。”的“乱”在何处？又诸如：“砝码”只是用于衡量“质量”的一种尺度而已，并不就是“质量”！请你说说看是否也是“从逻辑上看就是一个字——乱。”？

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2026-1-27 18:00:35

曹国奇发表于 2026-1-26 22:40
无所有权的自然资源可不表现为价值（价值是对人而言的）；所有权明确的自然资源，因为要维护所有权就必须 ...

你所说的青蛙等等当然是自然资源！你自己钓的青蛙等等吃，它并不表现为“价值”；当你在“集镇卖”“进入交换领域时，就可表现为价值。”！“价值”是“关系”范畴！

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2026-1-30 16:54:04

曹国奇发表于 2026-1-26 22:27
“劳动”量只是用于衡量价值量的一种尺度而已，并不就是“价值”！
=====================
阁下这种看法 ...

为什么有人无视马克思说：“处于流动状态的人类劳动力或人类劳动形成价值，但本身不是价值。”[23，65]恩格斯也说：“劳动是一切价值的尺度，但是它本身是没有价值的。”[20，208]“对于要把人的劳动力作为商品的地位解放出来的社会主义来说，极其重要的是要认识到，劳动没有任何价值，也不能有任何价值。”[20，218]“社会并不把一个人的偶然的不熟练性变为价值”。[20，331]……
马恩其实并不像有人那样认为劳动与商品价值是直接的、绝对的发生关系！而是必须通过交换才能发生关系！而且劳动只是“价值的尺度”！但是有人却大肆片面宣扬“劳动创造价值”等等的观点！

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qf20089

2026-1-30 20:22:13

zhengyr 发表于 2026-1-30 16:54
为什么有人无视马克思说：“处于流动状态的人类劳动力或人类劳动形成价值，但本身不是价值。”[23，65]恩 ...

【劳动只是“价值的尺度”！】
即：在没有交易的前提下，所有的劳动都是没有【价值】的；
按照先生的这个说法，【劳动】无意义也是应该成立的！

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2026-1-30 21:11:47

zhengyr 发表于 2026-1-30 16:54
为什么有人无视马克思说：“处于流动状态的人类劳动力或人类劳动形成价值，但本身不是价值。”[23，65]恩 ...

复制代码

通过交换是价值的实现，但在价值得以实现以前，必定是存在的。这个价值论的严重错误，就是以为只有在交换中物才有价值。相反，是物有价值后，才需要交换来实现这种价值。

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2026-1-30 21:13:22

zhengyr 发表于 2026-1-27 18:00
你所说的青蛙等等当然是自然资源！你自己钓的青蛙等等吃，它并不表现为“价值”；当你在“集镇卖”“进入 ...

表现为价值只是一种表现形态，而不是价值存在不存在的决定性。

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2026-1-30 21:23:41

zhengyr 发表于 2026-1-30 16:54
为什么有人无视马克思说：“处于流动状态的人类劳动力或人类劳动形成价值，但本身不是价值。”[23，65]恩 ...

复制代码

资本论默认谁才是劳动者，默认资本家不是劳动者。从而构成最根本问题。

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qf20089

2026-1-31 12:02:35

曹国奇发表于 2026-1-26 22:40
无所有权的自然资源可不表现为价值（价值是对人而言的）；所有权明确的自然资源，因为要维护所有权就必须 ...

曹老师说的这些的自然资源，都是通过你的【劳动】使其变为了【商品】，自然资源也就改变了性质；
而当自然资源受到自然人的采集使某种物体受到种群威胁时，声称自然资源的所有权者就会通过立法来保护这个物种，直到现在市场上还禁止售卖青蛙就是一个很明显的司法例子；
另外一个例子就是目前采集地下水也受到了严格的限制，上海的地壳表面与1921年已经下沉了2米，而且这种下沉现象还在继续；内地各地都有地表下陷、下沉的报告，现在基本上可以确定与大量采集地下水有关；
当自然资源的缺乏导致社会机制的运转受到威胁时，自然资源的保护就显得尤为重要了。

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uandi

2026-1-31 16:03:09

hhj 发表于 2026-1-30 21:23
资本论默认谁才是劳动者，默认资本家不是劳动者。从而构成最根本问题。

他是将所有人都划定为劳动者，
消灭资本家？才没有。
消灭所有资本家，出现一个叫公有的唯一资本家。
是一匹马。

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2026-2-1 16:31:06

qf20089 发表于 2026-1-30 20:22
【劳动只是“价值的尺度”！】
即：在没有交易的前提下，所有的劳动都是没有【价值】的；
按照先生的这 ...

先生说的：“【劳动只是“价值的尺度”！】即：在没有交易的前提下，所有的劳动都是没有【价值】的；”我想这是一种误读！我强调的是“必须通过交换才能发生关系！”即不进行‘交换’，所有的劳动都不必表现为‘价值’！至于经济学中的“价值”，我在32楼发言中认为“马克思认可“价值”是“关系”范畴！”这还基于马克思说过：“任何生产者，……，孤立地看，都不生产价值和商品。他的产品只有在一定的社会联系中才成为价值和商品。”[25,719]马克思还强调：“劳动产品只是在它们的交换中，才取得一种社会等同的价值对象性”。[23,90]……
另外请注意我在47楼的发言：“劳动”量只是用于衡量价值量的一种尺度而已，并不就是“价值”！57楼还类比指出：“砝码”只是用于衡量“质量”的一种尺度而已，并不就是“质量”！按照先生的质疑，难道因为砝码并不就是“质量”，你就能说：“【砝码】无意义也是应该成立的！”？！劳动的意义在于“劳动是财富之父，土地是财富之母”！

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