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2026-02-25
“这就说明,在58页,关于各种劳动如何通过一个社会过程“化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例”的问题,到这句话结束就告一段落了,而之后的表述则是说明以后要省去把复杂劳动简化为简单劳动的麻烦,而不是说要省去对怎样的社会过程的说明。”


告一段落?一共只有一个段落:

资本论第一卷连续原文:

比较复杂的劳动只是自乘的或不如说多倍的简单劳动,因此,少量的复杂劳动等于多量的简单劳动。经验证明,这种简化是经常进行的。一个商品可能是最复杂的劳动的产品,但是它的价值使它与简单劳动的产品相等,因而本身只表示一定量的简单劳动。(15)各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例,是在生产者背后由社会过程决定的,因而在他们看来,似乎是由习惯确定的。为了简便起见,我们以后把各种劳动力直接当作简单劳动力,这样就省去了简化的麻烦。(p.58)

-----------------------

这里还有一句话呢:

……,因而在他们看来,似乎是由习惯确定的。


这显然也是在试图解释复杂劳动是如何换算的。

他知道自己的说辞毫无说服力,所以才破釜沉舟:“为了简便起见,我们以后把各种劳动力直接当作简单劳动力,这样就省去了简化的麻烦。”

马克思知道应该解释,也解释了,只是无法令人信服。ws 却断章取义,说马克思认为这里不必解释。

马克思的思路清清楚楚,先说劳动换算比例是在社会过程中决定的,但是他知道读者肯定要追问是一个什么社会过程?他知道如果使用斯密和李嘉图的说法,这个社会过程就是市场过程,那么他的劳动价值论就变成市场价值论了,就推导不出剩余价值理论了。

于是他只能进一步含糊其辞,说是习惯确定的。但是他知道这也经不起读者的追问:习惯?那么一旦确定,换算比例就不变了?影响换算比例的因素是哪些?这些因素都长期不变吗?

最后他一咬牙,干脆不考虑劳动复杂程度了。

这是一个段落里发生的事情,ws 却试图把一个段落割裂开来,说这个问题以后去解决。
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昨天 17:51
wzwswswz:

马克思早就讲了,资本论第一卷是1859年《政治经济学批判》的续篇,有些在那里详细论述过的东西,在资本论第一卷中就简略叙述了。

关于简单劳动与复杂劳动的关系,马克思在政治经济学批判中论述道:“那种紧张程度较高、比重较大而超过平均水平的复杂劳动又怎样呢?这种劳动可以化为复合的简单劳动,高次方的简单劳动,例如1个复杂劳动日等于3个简单劳动日。这里还不是研究那些支配这种简化的规律的地方。但是这种简化在进行是很清楚的,因为作为交换价值,复杂劳动的产品在一定比例上是简单平均劳动的产品的等价物,因而等于一定量的这种简单劳动。”(13,19)

所以,马克思根本就不是认为他的那句话“毫无说服力”,从而用“为了简便起见,我们以后把各种劳动力直接当作简单劳动力”来逃避对“化为简单劳动的社会过程”的分析,而是因为“这里还不是研究那些支配这种简化的规律的地方"。而只是到了关于资本家占有的是简单劳动还是复杂劳动的时候,马克思才分析了这样一个“社会过程”。

这就说明,在58页,关于各种劳动如何通过一个社会过程“化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例”的问题,到这句话结束就告一段落了,而之后的表述则是说明以后要省去把复杂劳动简化为简单劳动的麻烦,而不是说要省去对怎样的社会过程的说明。

你连马克思要省去的是“简化的麻烦”,而不是要省去对“化为简单劳动”的社会过程的说明都分不清,确实是语文不及格,永远都只会扎稻草人。

移花接木,7楼
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昨天 18:24
hj58 发表于 2026-2-25 17:51
wzwswswz:

马克思早就讲了,资本论第一卷是1859年《政治经济学批判》的续篇,有些在那里详细论述过的东 ...
关于简单劳动与复杂劳动的关系,马克思在政治经济学批判中论述道:“那种紧张程度较高、比重较大而超过平均水平的复杂劳动又怎样呢?这种劳动可以化为复合的简单劳动,高次方的简单劳动,例如1个复杂劳动日等于3个简单劳动日。这里还不是研究那些支配这种简化的规律的地方。但是这种简化在进行是很清楚的,因为作为交换价值,复杂劳动的产品在一定比例上是简单平均劳动的产品的等价物,因而等于一定量的这种简单劳动。”(13,19)

所以,马克思根本就不是认为他的那句话“毫无说服力”,从而用“为了简便起见,我们以后把各种劳动力直接当作简单劳动力”来逃避对“化为简单劳动的社会过程”的分析,而是因为“这里还不是研究那些支配这种简化的规律的地方"。而只是到了关于资本家占有的是简单劳动还是复杂劳动的时候,马克思才分析了这样一个“社会过程”。

这就说明,在58页,关于各种劳动如何通过一个社会过程“化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例”的问题,到这句话结束就告一段落了,而之后的表述则是说明以后要省去把复杂劳动简化为简单劳动的麻烦,而不是说要省去对怎样的社会过程的说明。

你连马克思要省去的是“简化的麻烦”,而不是要省去对“化为简单劳动”的社会过程的说明都分不清,确实是语文不及格,永远都只会扎稻草人。
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