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2026-04-23
某人最大的问题,就是把价值神秘化,神马“凝结物”,“幽灵般的存在”,“劳动自己没有价值,但能创造价值”,“价值从生产资料转移到产品中去”,“价值从资本有机构成低的产品变形到有机构成高的产品里面去”。。。让人看了一头雾水。
其实,还是那句话,经济学所研究的价值,必须是交换价值,哪怕是老M在交换价值之外另搞出一个价值概念来,也必须让这个价值能解释交换价值——编造了价值变形理论来靠近交换价值。

交换价值,即商品的购买力,它的本质是一种权力,权力来自于人的要求,人的要求必须有所凭籍。
劳动有购买力,这个购买力来自劳动者的要求,劳动者提出这个要求的凭籍就是劳动——你不给购买力,我就不劳动。
土地有购买力,这个购买力来自地主的要求,地主提出这个要求的凭籍就是土地——你不给购买力,我就不让你使用土地。
资本有购买力,这个购买力来自资本所有者(资本家)的要求,资本家提出这个要求的凭籍就是资本——你不给购买力,我就不让你使用资本。——而且资本家还创造了一种规则,这种购买力和资本多少、占用资本时间长短成正比,比率就是利率。
这三种要求购买力的凭籍,就是所谓的生产要素了。

只要人提出的要求被社会所认可,支持,并形成了制度,那么这个要求就成立了,相应的购买力也就被创造出来了,事情就是这么简单。总而言之,交换价值怎么来的——某些人凭籍生产要素要求出来的,也可以说是某些人凭借生产要素创造出来的,也可以更简略滴说是生产要素创造出来的。

我们进一步分析,生产要素购买力购买的是什么东西呢?——当然是生产要素生产出来的东西——产品。
所有的生产要素提供者要求的购买力总和起来,刚好购买(占有)其产品,这是顺理成章的事情。而各生产要素对全部产品的分别购买或占有,也就是各生产要素对产品的分配了!因此这种购买力,实质上就是对产品的分配权。各要素分配权的总和,就等于全部产品的所有权,也就是全部产品的交换价值。
因此,交换价值的本质是所有权/分配权。

认识到这一点,我们也就能理解老M的苦衷了,他用僵化唯物主义的思维方式去理解人们意识中的权力这种东西,用三种产生交换价值的凭籍之一(劳动)来解释全部的交换价值,又岂能不故弄玄虚、牵强附会,陷入诡辩泥潭?
同时,我们就非常容易理解交换价值的某些怪异表现了,它为啥能从生产资料转移到产品中去呢?生产资料的购买力,当然也就是最终产品的分配权啊,我为包饺子的生产过程提供了面粉,最后的饺子当然有我的份儿嘛!这是合理的要求和权力嘛。
生产资料的交换价值为啥还能产生利息呢?这是资本家额外的要求啊,他购买生产资料垫付了资金,他不想白白地垫付啊,他不但要维持生产资料原有的购买力大小,还要进一步按他的规则加大他对产品的分配权大小嘛,而社会也承认了他的这个要求,那这些加大的分配权也就产生了嘛。





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2026-4-23 12:50:10
clm0600 发表于 2026-4-23 09:36
某人最大的问题,就是把价值神秘化,神马“凝结物”,“幽灵般的存在”,“劳动自己没有价值,但能创造价值 ...
哪怕是老M在交换价值之外另搞出一个价值概念来,也必须让这个价值能解释交换价值——编造了价值变形理论来靠近交换价值。<br>
…………<br>
不能因为老M搞了个变形理论就否定价值存在。实际上,所有商品都是按价值出售。老M转型理论有问题。
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2026-4-23 15:11:43
gxg 发表于 2026-4-23 12:50
哪怕是老M在交换价值之外另搞出一个价值概念来,也必须让这个价值能解释交换价值——编造了价值变形理论来 ...
实际上,所有商品都是按价值出售。
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又是干嚎!
连劳动自己都不能按价值出售,却能让商品按它的价值出售?
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2026-4-23 16:21:52
clm0600 发表于 2026-4-23 15:11
实际上,所有商品都是按价值出售。
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又是干嚎!
资本家工厂生产的所有商品都是按价值出售的!工人参入产品中的劳动力同时被资本出售了。<br>

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2026-4-23 17:35:48
gxg 发表于 2026-4-23 16:21
资本家工厂生产的所有商品都是按价值出售的!工人参入产品中的劳动力同时被资本出售了。
资本家工厂生产的所有商品都是按价值出售的!
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干嚎没有用,拿出根据来。
据我所知,资本家和劳动者已经达成共识了,劳动只能换工资那么多,工资只能换回部分产品,这是胡编王自己说的事实,哈哈哈。
根据这个事实可知,劳动只值工资,而不是值工资+利润。

工人参入产品中的劳动力同时被资本出售了。
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你可以这么说,但这有个毛用啊,产品里面参进去的东西多了,值钱的可不止劳动。
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2026-4-23 18:09:09
货物或服务有使用价值,所以人们愿意用货币购买。
拥有货物或服务者,是供给方或卖方。
拥有货币方是需求方或买方。
双方进行交换。
供给方通过生产并销售创造新价值。
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