我也同意四楼的观点, 当然也同意马克思的观点.

这里物质财富的说法并不准确, 这里所指的当然是人和人之间的关系.

但是人与人的关系恰恰是一种利益分配的关系. 人和人能够和平友好相处,那么一般来说是两个情况中的一种:

1. 没有利益冲突

2. 利益关系处理得比较好, 大家取得了没有争议的共识.

任何社会都处在利益的冲突之中, 如果用达尔文的观点(Darvinism)来看人类社会,可能和动物没有根本的区别, 生存才是生物存在的根本前提.

所以, 基本上任何动物都是有自己的地盘的(Territorial), 不管是低等动物,还是高等动物, 基本上都会通过各种各样的手段来维持自己的地盘, 因为在一定的地盘内, 食物是稀缺的.

人类社会也是一样, 所以人类关系应该就是围绕着怎么分配稀缺资源来建立自己的社会结构.

所以按照马克思的生产关系由生产力决定的学说, 物质财富的多少或者物质财富创造的速度决定了人类的社会进程, 所以有原始社会到今天的社会主义社会.

根据这个观点,只要物质财富分配是合理的, 而且每个人所得到的是充足的, 那么即使是原始社会, 封建时代,也会出现所谓的"太平盛世", 如果分配不合理, 那么即使是在今天的发达国家, 不是天天在防止"恐怖主义"么?

所以物质的多少和物质的分配是决定性因素.

中国人不排队的现象, 完全是物质缺乏的影响, 每个人为了自己的效用和利益,必然这样做. 文章里提到的那个小女孩, 我看她道德水平并不怎么高, 问题是她小时侯天天都有好吃的,不像我们很多人天天还在花很多的心思想着怎么吃饱肚子, 她当然不会去做什么"道德败坏"的事情. (文章中说她在美国长大, 从小家贫, 但是,美国穷人过得都不错, 我感觉比中国的中产差不多,就是因为平均水平高的缘故,所以都长得很胖)

所以说, 穷山恶水出刁民. 因为如果不"刁", 就无法在恶劣的环境中生存下去. 道德只是空谈而已. 美国人的祖宗,很多在英国活不下去的"刁民", 到新大陆来不是剥印地安人的头皮吗? 不是去抢印地安人的地吗? 不是把非洲奴隶扔到大海里去吗? 有没有道德可言?

人都是一样的, 所谓"理性人假设".

[此贴子已经被作者于2007-4-25 3:45:49编辑过]

记得曾经有个小品里演过父亲教育小孩，捡到一分钱交到警察叔叔手里边，但如果捡到100块就交到爸爸手里边。

也曾有过一个帖子说你的女朋友值多少钱，大意是说本来认为不能定价的感情，其实还是有价的。如果分析一下，可以认为，当钱的数目多到对人生的改变——即带来的效用，大于拥有这个女朋友而带来的人生效用（预期），那么一个男人就愿意接受转让女友的交易。

我导师在课堂上讲，稀缺问题是诸多问题的核心问题，解决之道无非两种方法：一、抑制欲望；二、增加供给。经济学就是方法二，配置资源，提高效用，在人的欲望不变（小）的情况下努力解决稀缺。而方法一则属宗教、道德等领域，要求的少了，自然也不那么迫切地觉得“稀缺”。

基本上我们过往所提的道德教育，都是走的方法一，即抑制人的欲望，不贪、不骄，等等。当然也会有一些更高的意义，比如人格的塑造，灵魂的洗礼等，但基本的道德教育是教会人们约束自己的欲望。

文中所提的美国的道德教育，其目标不是教育人们如何约束自己的欲望，而是学会如何承担自己的责任。每个人都学会对自己负责，就能够做到独立，这也是获得自由的前提。否则，就需要别人来为你负责，这样会产生专制，抹煞个人，与美国的文化精神是相冲突的。

以这样的想法来看我们的道德教育，人为什么要约束自己的欲望呢？就为了获得一个好的道德形象吗？当小孩子长大以后（现在没等到长大也行）看到人们在社会上都在争权夺利，看到官场、商场、甚至校园都是逐利之地，那么要约束自己欲望的信念必崩溃无疑。因为他们被欺骗了，被愚弄了，即使他们原本认为道德是很好的东西，他们也会因被骗而迁怒于道德，无非是程度不同而已。当然，这里如果社会足够富裕，人们不必为生存钩心斗角，可以“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱”的话，约束欲望的教育也不会失败。

“道德教育本质上是经济问题”，这种论调很有经济学帝国主义的色彩。偶不是很赞同如此简化地理解道德的本质。虽然这个问题本身的确跟经济有关。毋宁说，应该在社会富裕的前提下讲道德是什么，在社会稀缺的前提下讲道德是什么，从而可以形而上地看到道德的本质。否则，穷山恶水出刁民一定是会有统计数据支持的“真理”。

[此贴子已经被作者于2008-1-23 17:33:03编辑过]

这种比较有点超越现实。我们不得不承认，我们是发展中国家，美国是发达国家，这是现实。

所谓发展中国家与发达国家之间的差距，不仅仅是指经济方面，不仅仅指国民保障方面，更重要的是国民素质和社会环境方面。

正如，我家庭很穷，我就不能总抱怨家里的家具太旧，没有等离子电视，家里没有丰富的藏书。我能做的是从我的现实做起，而不能整天与富人家比来比去，没什么意思。因为归根结底，是我家太穷，人家太富。

就目前的中国现状而言，你要中国人民都达到美国人民的文化素质，不是短期就能解决的问题。

孔子谈论治理国家时提出要三步走：1，食之，2，富之，3，教之。中国目前充其量处于第1步与第2步之间。

管子也有同样的智慧： 國 多 財 ，則 遠 者 來 ， 地 辟
舉 ， 則 民 留 處 ； 倉 廩 實 ， 則 知 禮 節 ； 衣 食 足 ， 則 知 榮辱。我们可以把这种规律看成是具有社会必然性的。