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2005-4-15 16:10:00

我们现在最大的问题就是穷,没有钱来搞发展。

经济发展了为什么科技的投入和教育的投入减少呢?

只要有钱,很多事情都好办了。钱能生钱那~!--不知道这些钱是从哪里来的,我们购买的日货的来的钱,难道比我们付出的多不成,日本人是傻瓜不成,他们不要利润了,其实这些钱都很少,大部分的钱都让他们拿去了,自己得到的是小利,如果是对外销售的话,具有短暂利益,但是这为我们未来这个行业对外经济的发展设置了障碍。

发展的话不一定要看钱的多少,而且要看制度和分配,我们发展了怎么多年,技术没有积累,倒是卖了些资源。

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2005-4-15 16:13:00
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2005-4-15 21:14:00

总是有人凭借短浅的眼光说,要有智慧,但是导致是谁缺乏了智慧呀。

个人利益和民族的利益没有放在一起,其次经济的利益被紧紧盯住了,不管长远的,可以卖点便宜货了。不管其他的后果,而且当我们得到了一点小利的时候,绝对能够把帐算的清清楚楚,但是当我们民族产业被挤垮,造成失业等时候,没有谁考虑,而且我们没有考虑的今天的被控制导致了今后的更加艰难的发展,长远的利益是最为重要的。经济学几乎很少考虑长远的,至少是在我见到的众多分析中是这样的。

还有一个问题值得分析,购买日货的重要群体是什么,他们购买日货的主要资金来源。

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2005-4-15 22:10:00
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2005-4-15 23:41:00
  
    第三是高技术封锁。1993年日本政府白皮书宣布,对中国的高技术转让必须与日本保持在二十年以上的距离。一位朋友说,中国外贸官员在中央党校大礼堂讲到这里时,礼堂里全体鸦雀无声,那位官员也沉默了好一会儿没说话。我们原本不指望别人恩赐而发展,中国人对待封锁还是有一套的,虽然肯定是苦一点儿。但是,从一个国家一个民族对待自己曾经血腥掠夺过的国家的经济政策,是可以看到这个国家这个民族的本色的。
  
    第四是守定自己资源绝不触动的“保护”政策。人们普遍认为,日本国地土狭小,资源贫乏。日本国的教材舆论也从来是这样宣传的。实际上,按照正常发展的需求说,日本绝不是资源匮乏国家。一个最基本的方面,日本森林覆盖率占66%,有20多万平方公里的森林。在木材提炼为石油代用品即将成为现实的时代,这将是一笔何等丰富的能源!另外,日本周围的海域都发现了海底油气田(中国就惊喜的宣布过多次),偏偏地处茫茫太平洋的日本说自己海域没有石油。这可能么?日本多山,却宣布自己没有什么矿藏,于是各国也跟着这样说。真是这样么?中国人拼命在自己的土地上勘探资源,日本却笃定的依靠进口,而绝不花大力气去开发本土资源。但是,对于可以在海洋中流动的鱼类(包括保护类鲸鱼),日本的捕杀却是毫不留情极为积极的,捕鱼量世界第一!对鲸鱼的捕杀世界第一!绿色和平保护组织的强烈抗议也丝毫不能约束住日本。为什么?鱼是流动资源,我不捞别人捞完了怎么办?这就是日本民族的经济意识。五十年战争的资源是靠掠夺维持的。第二次世界大战那样的全面战争,日本也没有开发自己的资源(当然,也包括了来不及这一因素)。具有掠夺根性的民族,掠夺的原因绝不是自己没有自己匮乏,而是本能的要将全世界资源据为己有的掠夺本性。强盗富起来之后如果还要做强盗,你能说他是因为什么“匮乏”么?精明邪恶的日本民族明白,世界资源是有限的,总有一天会有普遍的资源危机。需要资源,一是战争掠夺,而是用加工品交换。等到世界资源耗到尽头的时候,日本人才会开始享用自己的存粮

[全文完]
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2005-4-16 15:56:00
有很多人根本不知道哪些东西是日货,也根本没有那个意识
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2005-4-18 13:15:00
太对了,我也觉得现在所谓的抵制日货有点不妥。我们需要理性抗日,你的方法值得采用!
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2005-4-18 23:05:00

从静态的角度而言,“抗日”会付出成本,因为是一种远离“完全竞争”的做法。

从动态的角度,这一决策可能是收益大于成本的。如果再考虑到社会、政治效益,应该为正了吧。

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2005-4-19 22:23:00
我觉得日本是可以抗的么~虽然日货对我门来讲,意味着便宜,意味着优质,但是并不是只有日本货物才优质,才便宜啊.欧洲货物的质量也不错,日本货物的质量也不错.楼上一直再讲,日本出口我们技术,进口我门的能源.如果我们抵制日货,作为日本肯定要有报复性政策,抵制华货不正好能带来我们的能源的减少出口,这样的话该有多好啊.我们不能单一味的姑息.我们现在对日本太过宽容了啊.想想一战后的德国,看看现在的日本?何其相似?
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2005-4-19 22:54:00

宽容 确实是有点 中国人在国外居然是最容易受到攻击的 本性或者说性格如此 哪天来个强硬派的 说全面抵制就全面抵制 呵呵 经济实力 综合国力提上去了 怎么都好说话 还顾及了这么多?还管他小日本报复不报复 ?中国惟独跟日本没经济往来的日子 照样能行!

一句老话 永远都是对的 振兴中华 !还是多读点书 多干点实事 有空嘛 来这里灌水 消遣一下也好 纯粹的空想总是无用

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2005-4-19 23:46:00

目前的局势是中、美、日三方博弈。

日本由于有美国撑腰,所以敢于在“争常”的同时与中国交恶,同时利用勾通台独、搅闹钓岛来触怒中国军方,以便把美国牵扯进台海和东海纠葛中,从中渔利并胜利脱身。

古语说:“两害取其轻”,又云“远交而近攻”。在这场博弈中,中国若为长远利益计,首要的问题不是什么抵制日货、扇日本人两个耳光,而是尽快选择自己的博弈战略。本人认为中国可以利用一些契机(如反恐合作之类)加强跟美国关系的稳定与改善,实施远交近攻战略,分化、瓦解日本利用美国强行压制中国的图谋。

千万不要指望俄罗斯,俄罗斯现在什么都不是,并且它有着与中国根本不同的利益。况且,沙俄以来侵占中国的领土以及分裂中国的蒙古并将其附庸化,使它对中国并没有天然的好感。

呵呵,希望有博弈论高手来建构模型进行分析啊。

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2005-4-20 08:27:00

是呀,意气用事一点用都没有,仿佛是跟着起哄,不如来点实际的,有长远意义的,比如楼主说的加价也是可取的嘛

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2005-4-20 22:30:00
客观的讲,抵制日货对中国会有一定程度的影响,我以为还是以史为鉴,面向未来。抵制日货又能解决的了民族工业吗?也许今天可以过一个好日子,那么明天后天呢?我们是不是还要抵制美货、欧货?退一步来讲,两国的人民都是无辜的,抵制日货诚然会在日本国内形成一定的压力,但要是以为这样就可以彻底得让日本右翼份子醒悟,未免太想当然了。我们可以看看韩国,朝鲜等国是那么地坚决抵制日本,可是日本呢,照样活的很自在,很舒畅。我想一心一意谋发展、聚精会神搞建设才是正事。政治问题如果过度的采纳经济手段进行干预,也不是好办法,毕竟中日两国都是大国,互相仍用很大的贸易往来。从这一点来说,我不赞成激进的做法,那样会不利于问题的解决,反而会让两国人民之间的误会更加难以调和,发展发展再发展才是出路,到时就算日本有野心,我们也不必要怵他哪点。
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2005-4-21 11:41:00

做什么事情都需要理智的思考

理智的思考
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2005-4-21 13:02:00

做什么事情都需要理智的思考 理智的思考 --问题是到底是谁不理智,没有科技发展,卖些资源叫做理智吗,我们的发展就是只有短暂的经济发展,日后要面临资源短缺吗,日本人绝对不动自己的资源。

经济发展要可以持续,不能没科技,我们现在使用的东西的核心技术都不是国内的。

发展发展再发展才是出路--到底我们要发展什么,科技越来越落后,还能说发展。

实际上我们抵制日货就是短暂利益受损

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2005-4-21 13:11:00
我们可以看看韩国,朝鲜等国是那么地坚决抵制日本,可是日本呢,照样活的很自在,很舒畅--正是因为有中国人在买日货,中国的大市场大大促进了它的发展
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2005-4-21 22:36:00

经济和政治是两回事

损人不利己,在经济上不可取。

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2005-4-22 04:33:00
学习了,谢谢大家。
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2005-4-22 11:46:00

77楼双重错误

1经济和政治是两回事,政治和经济是密不可分的,没有政治经济的往来没有基础,经济是政治的一个支柱,任何事情都不能片面地看。

2损人不利己,在经济上不可取。-抵制日货在经济上损失的是短暂利益,实际上很多的评论都已经说明了这个问题,许多的经济学家也指出了这个问题,为什么许多人认为-不利己-就是因为看的太片面,太短暂。

https://bbs.pinggu.org/thread-18023-1-1.html&star=4&page=1

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2005-4-23 21:23:00

抵制日货,这是一个现实的矛盾,如果我们的产品有他们那么好的质量的话,我相信抵制日货决不是口头的呼唤,不过我是对日本不报好感的,我是坚决不买日产品的!!

请大家以自身行动来证明国人的硬气!!!

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2005-4-24 10:25:00
不要让意气用事扰乱我们理智的思考,我反复强调的是:如果说不买日货能证明一个人有骨气的话,那么这个社会有太多的没有所谓“骨气”的人了,我想说的是,损人不利己的事不要做,为了仅仅证明一个是不是真正意义上的“骨气”而让冲动情感充斥并导致我们的无谓损失的话,那太不值得了。理智的认识问题,试问你抵制日货想要解决什么问题呢?想让小泉下台?想让日本人民因为我们造成的损失转而仇视他们的政府?当今世界是一体的客观的讲中国以前从日本贷了很多低息款项,要想彻底的分清你我是徒劳的,也是荒唐的,对两国人民之间的相互谅解没有任何的帮助,只会越描越黑。中日问题到现在这种“政冷经凉”的尴尬境地,完全是日本政界的右翼势力鼓动的后果,当务之急还是发展自己,真的能够有底气和日本划清楚界限的时候,那就不能手软了,还是以史为鉴,面向未来,韬光养晦为上策。
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2005-4-24 10:51:00

81楼上才是缺乏理智,这些问题早就有评论了,你不好好看,做写误导宣传。

当务之急还是发展自己,--我们就是要卖自己的资源,然后让别人的技术越来越先进吗?这个能够叫做发展吗?这是短暂繁荣,苟且偷生,回光返照。

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2005-4-24 11:22:00

楼上说我误导宣传,我有两点要澄清:一是我的能力有限,当你说我误导谁谁时,你高估了我的能力,比如我就很难“误导”你,你的头脑还是很“清醒”的,如果说我误导了谁,那么一方面你高估了我的能力,另一方面你也低估了你的能力。二是,你让我想起了当年的文革小青年,满腔热血,喜欢冲动,还喜欢给别人扣帽子。可自己在做什么,为什么要做,缺乏理智的思考,当我说理智思考的时候,言外之意是你要做出均衡的分析,孰轻孰重,不能拆了东墙补西墙,捉襟见肘也不是办法。

还有

我们就是要卖自己的资源,然后让别人的技术越来越先进吗?这个能够叫做发展吗?这是短暂繁荣,苟且偷生,回光返照。
,我不知道你怎么会有这种想法,我们卖自己的资源给日本,跟我们技术落后有因果关系吗?美国还出口小麦给中国呢,中国的石油、木材也有很大一部分是靠进口解决的,换个角度想想,按照你的逻辑,人家也是出卖自己的灵魂、苟且偷生了,还是回到16实际吧。

还有,抵制日货如果按照你的逻辑,应该是节约了资源了,从而发展了自己的技术了,其中的因果关系我搞不明白,我相信你自己也搞不明白。我门和美国有个台湾问题,按照你的“理性方案”,是不是也要抵制美货,依次类推,一旦我们和哪个国家产生了纠纷,我们就歇斯底里的抵制吧!?那样的话才是“回光反照”,政治问题,如果过多的依靠经济手段去解决,并不是一个最优选择。

你还是,理性点为好,

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2005-4-24 17:58:00

我们卖自己的资源给日本,跟我们技术落后有因果关系吗?--我不是说因果关系,而是卖资源和技术落后都是对日贸易中的两个不利的问题

中国的石油、木材也有很大一部分是靠进口解决的--是的我不是说对所有的国家都不要,对于日本你能够买它的资源吗,这些出口的国家本身也是在贸易中是长远利益受损的国家,中国对某些国家的贸易而言是有利的。

其中的因果关系我搞不明白--因果关系在我发布的链接中已经说明了,所以你看了再说,我也不便罗嗦。你可以在https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?boardid=48&star=5&replyid=127338&id=18023&skin=0&page=1 看到

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2005-4-24 22:12:00

l楼上的有点偏题

你应当看看什么是发展,不要说经济增长就是发展,科技、资源才是最为重要的,我们在外贸中就是损伤了这些,如果我们都拼命挖掘资源,是可以换来短暂的繁荣。

在外资中,我们没有知识产权,没有办法控制它,而且导致了资金外流,必然要用廉价且重要的资源来换取。

外资导致了剩余价值的外流,为什么中国人有那么多存款,不用于获取利润,却让外资来获取。

什么是元气,这个问题才是根本的,没有技术永远没有底气。没有资源,发展不可持续。

在中国庞大市场的滋润下,外资企业对中国民族产业的技术封锁越来越严重,马太效应导致了中国相对而言越来越落后。

其实你的高论我在发表自己的意见之前已经拜读过,为了表示对你的奉劝的尊重,我再看一遍,并引用。反到是我提的几个问题似乎你“不屑回答”,这里我再最后一次罗嗦一下。

1、

你应当看看什么是发展,不要说经济增长就是发展,科技、资源才是最为重要的,我们在外贸中就是损伤了这些,如果我们都拼命挖掘资源,是可以换来短暂的繁荣

承认科技重、资源重要我承认,但要楞说资源是重要的,我不敢苟同。我倒想问一下,究竟什么是资源,你恐怕还没有一个严格的概念吧。说中国经济存在一个浪费资源的现象无可厚非,但如果说中国这么巨大GDP是靠所谓的资源出口赚来的,那么我无言以对,如果你是学经济学的,我以为这是经济学的悲哀。仔细研究一下GDP的构成吧,里面的学问很大。

2、

在外资中,我们没有知识产权,没有办法控制它,而且导致了资金外流,必然要用廉价且重要的资源来换取。

首先,不知道你哪来那么多的必然,首先,我不得不说你的思维很混乱,前面的贴子中我反复强调了这一点。你也说了,是外资,日资也是外资的一种(这一点你不会反对吧?),现在假设你的逻辑成立的话,那也是所有的外资都在剥削着我们,包括日本、美国、欧洲等等。现在我要问一下:你的抵制日货的理由究竟是什么,因为按照你的逻辑,得出的结论是反对所有的外资,不论哪个国家的。而且,我搞不清楚的是,你这么激情昂扬地反对日货,似乎节约了很大的资源,发展了我国的高科计含量,提高了我国的知识水平。荒唐之极,想想你自己究竟想说什么吧。

其次,我在前面反复讲过,仅仅因为中日的政治问题,就抵制日货,那么你如何给我一个满意的答案来解决中美核心问题,中国和东盟的领土之争吗?

3、

在中国庞大市场的滋润下,外资企业对中国民族产业的技术封锁越来越严重,马太效应导致了中国相对而言越来越落后

我想反问一下,外资企业对中国的技术封锁究竟是谁的错?你一方面大声疾呼“抗日”,排斥世界,另一方面又埋怨世界把你抛弃,不知道你到底想要怎么样?

如果说抵制日货能提高中国各方面的实力的话,我双手赞成,问题是你太想当然了,一旦掺和了个人童话般的无理感情宣泄,看什么都是有色的。还是先净化一下眼睛再说吧!

4、

没有资源,发展不可持续

一个现成的例子就是日本,一篇很好的论文D.Romer,好好研究吧

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2005-4-24 23:40:00

1、 承认科技重、资源重要我承认,但要楞说资源是重要的,我不敢苟同。我倒想问一下,究竟什么是资源,你恐怕还没有一个严格的概念吧。说中国经济存在一个浪费资源的现象无可厚非,但如果说中国这么巨大GDP是靠所谓的资源出口赚来的,那么我无言以对,如果你是学经济学的,我以为这是经济学的悲哀。仔细研究一下GDP的构成吧,里面的学问很大。

GDP成分是很多,我的问题是研究对于有利益关系的问题进行讨论,不是把没有关系的一把拉上来,谁都不会说无意义的话。

对日本的贸易中我们许多一定程度是卖资源矿产,当然不是说绝对的,也有廉价农产品等,但是并不说明我们没有卖。

你要说资源没有 严格的定义就不存在卖资源的问题是强词夺理,你是不是说矿产不是资源还是什么呢?

中国另外一些产业是变相出口能源,有些能源也是资源转化的。

我说的是最为,意思是非常重要的,特别是长远来看。当然你说了一堆堆话,就是不能够证明自己的命题,为什么抵制日货不利。

2、首先,我不得不说你的思维很混乱,前面的贴子中我反复强调了这一点。你也说了,是外资,日资也是外资的一种(这一点你不会反对吧?),现在假设你的逻辑成立的话,那也是所有的外资都在剥削着我们,包括日本、美国、欧洲等等。

---实际上正是我的意思,当然日本考虑到其他的因素,是最应该抵制的。

3、 我想反问一下,外资企业对中国的技术封锁究竟是谁的错?你一方面大声疾呼“抗日”,排斥世界,另一方面又埋怨世界把你抛弃,不知道你到底想要怎么样?

--这个问题正是因为它们对我们不利,所以才要抗日,抵制。别人对你下手,你不反击,才是愚蠢。引进外资,技术封锁是必然的事情。中国的民族产业自然会成为它们的对手。

如果说抵制日货能提高中国各方面的实力的话,我双手赞成,问题是你太想当然了,一旦掺和了个人童话般的无理感情宣泄,看什么都是有色的。还是先净化一下眼睛再说吧!

--你才是无理宣泄呢,不要用似乎非常动人但是毫无依据和道理的话来误导人,上面我已经提出理由了,你坚持的话,先反驳,但是我也知道中国的企业有许多问题,政策上也有问题,但是并不是说我们不要扶持了,让国外的企业占领重要的市场。

4、 一个现成的例子就是日本,

--不过你说的是什么我还不清楚,假定是我认为的

这个你该找到日本在同我们的贸易中是买我们的资源,而不是我们买它的,它不动自己的,但是买,到日后资源缺乏的时候它们就有资源了,它日本会卖给我们吗?我们从哪里来买,就那么好买了吗?

还有卖资源的都是一些贫穷的国家。

说了这么多,你就是不能说明你的问题,而且不讨论有用的,说些没有用的或者错误的。日本人钱挣多了,也成为它收买汉奸、买春的资本了。

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2005-4-25 20:46:00

to 楼上

既然你一心要抵制外国,闭门锁国,那我们讨论的共同平台就不在一个层次上,其他的也就没什么必要讨论的了。至于汉奸、买春,我想你不会成为这样的人。

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2005-4-25 22:57:00
楼上不要瞎扣帽子,我并非是闭关锁国,而是开放中要注意不要损害自己。比如许多国家在开放中都保护自己,并且注重长远利益。而且我早说过,开放中也有好处,关键是要分析,而不是乱扣帽子。
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2005-4-26 00:36:00

我来总结一哈,希望这个问题不要讨论下去了。

所谓的“抗日经济学”,其实就是某些人的某些话不敢拿到正式桌面上说,或者害怕说了白说,就只好自言自语,利用网络的隐蔽性,运用爱国主义情绪来吸引眼球,然后挥洒“汉奸”、“卖国”等词语,把自己的郁闷都撒到跟自己有不同观点的网友身上。

[此贴子已经被作者于2005-4-26 0:38:05编辑过]

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2005-4-26 10:23:00

楼上的才是别有用心,你为什么不敢讲道理,却在这里乱说什么--不敢拿到正式桌面上说,或者害怕说了白说,就只好自言自语。

为什么不要讨论,就是因为自己没有道理,还反过来咬一口。到底你是不是汉奸,卖国你自己很清楚,你扪心自问吧,不要用无理的话来咬人。

你总结出了什么结论呢?又有什么道理呢?

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