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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-10-11 02:06:37
看来商品在到达最终消费者的手里时,价格才确定。那么价值呢,好像又是生产者消费时产生的。感觉至少在人类现今社会这两个概念很微观,偏宏观的讨论有点意义不大。
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2012-10-11 07:10:34
呵呵呵,厉害
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2012-10-11 07:35:42
这种鸡生蛋,蛋生鸡的问题,有意义吗?
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2012-10-11 07:41:08
呵呵,楼主,这个问题不是没人指出,而是他们的说法不一样。您所谓的收费,也就是报酬,劳动——工资;本——利息;土地——地租等等,在国民经济核算中体现了这一点,总收入=总产出==总支出。
70个馒头,参与生产过程的所有人,每个人得到了10个馒头!
这个是价值增值问题!

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2012-10-11 07:44:06
黑夜里的火把 发表于 2012-10-10 20:53
楼主:
    如果你拾到一块蓝宝石或一根古木的话,它的价值能不能这样解释?
哈哈~有点意思
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2012-10-11 08:07:42
效用是经济学存在的最根本的原因
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2012-10-11 08:15:14
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2012-10-11 08:22:00
看楼主的贴和后面的跟帖,受益匪浅!
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2012-10-11 08:23:55
看看,讨论很激烈啊
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2012-10-11 08:30:22
来学习了!
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2012-10-11 08:40:52
呵呵。
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2012-10-11 08:47:41
这是在讨论马克思吗,学习ing
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2012-10-11 09:00:50
hj58 发表于 2012-10-10 12:22
“商品价值越高越好,商品价格越低越好。”

前者是站在卖者(生产者)的立场上说的,后者是站在买者( ...
价值应该是“固定的”或者基本不变。变的是价格。
买卖双方的博弈最终的均衡值就是价格
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2012-10-11 09:04:46
热闹啊
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2012-10-11 09:08:09
看到楼主这个阴阳头像,头就大了……
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2012-10-11 09:08:33
不知今年的诺贝尔经济学奖有没有楼主的提名
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2012-10-11 09:09:46
zyz0329 发表于 2012-10-11 09:08
不知今年的诺贝尔经济学奖有没有楼主的提名
明年吧。楼主也许还没有成文呢。
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2012-10-11 09:12:31
冒昧问下,那这每个增值过程中产生的税务(类似我国的增值税)就给了国家,是否就是国家收取的分配权啊? 如果这个税收转换成公务员的收入,又是公务员的分配权?  可是这个公务员并不一定参与了馒头的制作过程啊?

我就是想了解了解,请探讨解释,别攻击啊呵呵
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2012-10-11 09:15:21
lwzxy 发表于 2012-10-10 22:18
“你如果花100万买了我的蓝宝石,我可以告诉你,这一百万就是我创造的价值,我凭借的就是我占有了这个稀有 ...
顶楼主。我理解价格是市场交换的结果,没有市场交换,这样的价格没有意义。
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2012-10-11 09:29:18
我的理解是,所谓收费其实是各种资源(包括LZ所说的土地、人力、甚至机器)的价格——当然不是直接的交易价格,而是根据每种资源在最终产品中的贡献份额所索取的回报。问题是,大家对于各自贡献的多少(关系到回报比例的多少)是争论不清的,加价这种做法,似乎使得人们清晰些。
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2012-10-11 09:49:13
学术争论是允许的,但不允许人身的攻击。从大家的你来我往中可以看出来,现在的很多人是容不得别人批评的,这样的话,学术水平怎么能提高吗
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2012-10-11 09:57:29
lwzxy 发表于 2012-10-10 22:08
你还别瞧不起做面包的,因为你连一个做面包的都不如。倘若让你去做面包卖面包,按你的不着调的所谓理论, ...
把事情弄简单点。假设我占有了一块无主的土地,在土地上生产了麦子,并磨成了面粉。按你的理论,我的面粉应该卖多少钱啊?现在不是让你“分解”面粉的价格,而是反过来,给我“合并”面粉的价格。因为,既然你会“层层分解”,反过来,“层层合并”一下,应不会很难吧?

给个结果看看。
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首先,你这个例子直接推翻了你自己的结论—价格是其他产品价格决定的。
因为这个例子里的农民,跟本没有使用什么有价格的原材料,从头都是自己做的。

反过来你再想一想,你合并和分解又有什么意义呢?一个人做所有的工序,与几个人分工,又有什么区别呢?不过还是做一步就提取一份分配权罢了。

我不是做面粉的,我当然不知道具体数字是多少,我只知道,他每做一步,每付出一份劳动,他就会给最后的面粉价格加入相应的分配权进去,和不同的人分步做,根本没有任何区别。

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2012-10-11 10:00:18
YYSRR 发表于 2012-10-10 23:29
不知道你的分配权是怎样形成的。是不是有权了就可以得到分配了?那么又怎样才会有权呢?这个你还是说 ...
这还用说吗,社会上的人都在干什么,凭什么吃饭,你都看不出来吗?

能形成分配权的,劳动、资本所有权,资源/优势所有权。
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2012-10-11 10:03:26
lwzxy 发表于 2012-10-10 22:18
“你如果花100万买了我的蓝宝石,我可以告诉你,这一百万就是我创造的价值,我凭借的就是我占有了这个稀有 ...
你真可笑,我说的是,无论火把花多少钱买蓝宝石,买走的都是我原来对这块宝石的所有权!

至于这个所有权的大小是如何决定的,我又没说,你怎么知道荒谬呢?
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2012-10-11 10:04:28
为什么贴里的大神开始总不是论题,而总论人呢。。
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2012-10-11 10:07:57
各种生产要素在产品分配中占有的分配权
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2012-10-11 10:08:12
lwzxy 发表于 2012-10-10 13:38
楼主的观点就一句话,即:价格决定于成本。

这是个几百年来都存续的一个观点,也是一个被广为接受的谬论 ...
高人,观点好!
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2012-10-11 10:08:30
增加点谈资!!!
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2012-10-11 10:09:33
有点道理
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2012-10-11 10:13:11
jasonlyj88 发表于 2012-10-11 02:06
看来商品在到达最终消费者的手里时,价格才确定。那么价值呢,好像又是生产者消费时产生的。感觉至少在人类 ...
感觉至少在人类现今社会这两个概念很微观,偏宏观的讨论有点意义不大。
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恰恰相反,就是因为人们的眼光太微观了,才反而无法发现问题的实质。

这就叫不识庐山真面目,只缘身在此山中。
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