烟雨红尘 发表于 2012-10-10 16:52
我看的经济资料比较少，到现在只看到过马克思有明确的试图论证剥削存在的逻辑，虽然因为预设前提的不完善 ...

烟雨红尘 发表于 2012-10-10 16:52
我看的经济资料比较少，到现在只看到过马克思有明确的试图论证剥削存在的逻辑，虽然因为预设前提的不完善 ...

hj58 发表于 2012-10-10 20:28
【只看到过马克思有明确的试图论证剥削存在的逻辑】

“存在剥削”，并不需要马克思证明，连西方经济学 ...

clm0600 发表于 2012-10-10 21:52
没什么逻辑证明，就一个道理：
自己没有为生产付出必要代价就参与产品的分配，就是剥削。

烟雨红尘 发表于 2012-10-11 11:24
童话故事不需要证明，但是理论需要。

从学术上说，不是搬出个连谁谁谁都承认就能够证明存在的。

clm0600 发表于 2012-10-11 11:45
其实如果能够证明资本家没有付出必要代价的话，这就是一个很好的逻辑证明了：
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我存银行1 ...

clm0600 发表于 2012-10-11 17:24
不是付出了脑力和体力就有权参与分配的。
小偷和强盗都是付出了很多脑力和体力的，但是他们没有权力得到 ...

clm0600 发表于 2012-10-12 11:09
组织生产的运营，决定生产什么，如何生产，这些都是必要的脑力劳动，而做上述事情的人，无需投入货币，也 ...

clm0600 发表于 2012-10-12 12:05
说来说去只有一个原则。
你要参与分配吗？请说清楚你干了什么！
组织生产，可以。

clm0600 发表于 2012-10-12 13:51
1、所有传统意义上的资本家都有获得分配的权力，也就是说，对于资本家来说，是否存在剥削是不一定的，这需 ...

clm0600 发表于 2012-10-13 10:03
当然，毫无疑问，我们可以把投资功能单独分给企业家，这就意味着资本家的身份里面必然包含企业家和借贷 ...

clm0600 发表于 2012-10-13 18:45
既然你说这个说法不合适，那么就麻烦不要再说资本家剥削，改成你说的出资人剥削，可否？
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clm0600 发表于 2012-10-14 09:42
太好玩了，一个整天攻击马克思的人，居然离不开马克思了！

那人家马克思把价值定义为人的劳动，你怎么 ...

fujo11 发表于 2012-10-14 11:37
clm0600重新定义了“剥削”和“价值”这两个概念，
他通过这种重新定义，给我们带来了新的解释，
以及新的 ...

clm0600 发表于 2012-10-14 17:30
价值定义有错误，你就要改，
资本家含义也错了，就不能改，就要坚持在马克思的概念下讨论？
你可真是双 ...

clm0600 发表于 2012-10-14 19:57
马氏理论已经存在一百多年了，再用“说不定”这个词似乎不准确——马氏理论讨论的内容是以资本家和工人相 ...

clm0600 发表于 2012-10-14 19:57
马氏理论已经存在一百多年了，再用“说不定”这个词似乎不准确——马氏理论讨论的内容是以资本家和工人相 ...

clm0600 发表于 2012-10-15 11:46
更何况，即使是基金经理一样会买基金，一样有可能层层投资下去。
投资给生产型公司是投资，投资投资性公 ...

clm0600 发表于 2012-10-15 12:05
没有投资，有工厂么？有作坊么？
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的确，如果没有货币，现代生产就无法组织。

clm0600 发表于 2012-10-15 12:29
投资，这个资，指的是资本，不仅仅包含纸币，还包括各种实物。。。即使是纸币，所代表的也是各种实物！
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clm0600 发表于 2012-10-15 17:17
明明说的是投资回报，什么时候又变成实物回报了？
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算了，你在现实中的行为我就不多说了 ...