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4554 26
2005-04-16

这是我跟非经济学专业的同学QQ聊天的时候说的,非常之简单和不严密,请大家稍加眷顾,略做停留,若有意见,不胜感激.

以前都是见你周末的时候留言 不知道这次怎么不在了 我前一段时间准备一篇论文 还曾和新建商量了好些问题 最后因为另一篇论文的写作无疾而终 当然更因为这些论点基本上没什么材料支持 而且很另类 对不对是没办法说的 因为历史不允许我们用实践检验我的论点 只是想听听你的意见 无论什么样的

是这样的 我偶然重读了<史记> 这次是带了经济学的有色眼镜 所以发现了一个很奇怪的问题(我自己看来) 我们民族历史上国家的建立 是因为战争和治理洪水使得部落联盟内部等级和程序制度加强 由此自然形成的 并没有走完恩格斯<私有制\阶级和国家>中的逻辑历程 这使得中国的社会结构和组织模式大异于西方 所以中国没有经历什么封建社会 有的只是马克思所谓"亚细亚生产方式" 这是对马克思的极大挑战 但是满足了魁奈的好奇心 他一直对24个世纪始终由一致的格言统治的中国报有极大的兴趣 甚至他追求在西方建立这样的社会

长期以来中国与西方的差别在 1:在社会组织结构上 我们是以家族为中心 这使得我们到现在都无法完全接受西方的个人主义 2:在生产模式上 (这也跟两地的地理环境不同有关) 我们是以家庭经营为中心的土地综合式经营 不可能实现专业化生产 3:商业发展 一个突出的就是城市 我们的城市是植根于农村经济中的 但是西方的城市直根于商业 <罗马兴衰史>里对此有经典的区分 原因也可以从地理环境中找到

我所要论证的就是 我们可能没有过资本主义的萌芽 (我实在是没时间看明清历史) 有的话也不可能自动走向资本主义 原因很简单 西方以"毛"纺织业做资本主义的领头羊 是有其历史必然性的 对布匹的需求是无限大的 有可能有尽可能多的生产要求 纺织业的技术进步就有了动力 最终我们知道 西方完成了向机器生产机器的时代的转变 (这里专利权等制度也起了极其重要的作用) 但是我们的棉\麻\桑织业是不会有这个需求的 而且我们的农业无法提供足够的剩余劳动力 最重要的是 我们形成了自己的长期均衡

我的结论是 (没有什么理论和材料支持的结论) 没有西方列强的入侵 即假设我们始终是封闭的 那么我们现在将落后的多

只是简单的复制,不想编辑的更严密些了,对此有兴趣的同志请原谅,有时间咱再讨论.

我常说,要打照头来,不是有暴力倾向,是因为有问题就是它出的.这次也是.

[em07]
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2005-4-17 00:32:00
以下是引用rich在2005-4-16 22:54:31的发言:

长期以来中国与西方的差别在 1:在社会组织结构上 我们是以家族为中心 这使得我们到现在都无法完全接受西方的个人主义 2:在生产模式上 (这也跟两地的地理环境不同有关) 我们是以家庭经营为中心的土地综合式经营 不可能实现专业化生产 3:商业发展 一个突出的就是城市 我们的城市是植根于农村经济中的 但是西方的城市直根于商业 <罗马兴衰史>里对此有经典的区分 原因也可以从地理环境中找到

对西方历史我不是很熟,但是对中国历史我非常熟,个人感觉楼主一个家族中心,一个家庭单位,一个城市根植于农村经济比较经典,用一句话概括就是“封建中国是歧视商业的自给自足的自然经济”。
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2005-4-17 00:52:00
以下是引用rich在2005-4-16 22:54:31的发言:

我所要论证的就是 我们可能没有过资本主义的萌芽 (我实在是没时间看明清历史) 有的话也不可能自动走向资本主义 原因很简单 西方以"毛"纺织业做资本主义的领头羊 是有其历史必然性的 对布匹的需求是无限大的 有可能有尽可能多的生产要求 纺织业的技术进步就有了动力 最终我们知道 西方完成了向机器生产机器的时代的转变 (这里专利权等制度也起了极其重要的作用) 但是我们的棉\麻\桑织业是不会有这个需求的 而且我们的农业无法提供足够的剩余劳动力 最重要的是 我们形成了自己的长期均衡

[em07]

单是看史记,不看资治通鉴,明清史得出的结论确实就有些不敢恭维了

从新古典的供求分析是否会有技术进步是相当不足的

这里最好采用新制度经济学,从私人产权的保护(中国古代没有根本意义上的私人产权保护,以普天之下莫非王土,抄家灭门等为证)、意识形态(例如士农工商的等级和儒家礼教压抑竞争等等)和国家理论(如从五代十国、辽、金长期占据北方领土,元、清一统中国等外族入侵)来分析比较好

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2005-4-17 00:59:00
以下是引用rich在2005-4-16 22:54:31的发言:

是这样的 我偶然重读了<史记> 这次是带了经济学的有色眼镜 所以发现了一个很奇怪的问题(我自己看来) 我们民族历史上国家的建立 是因为战争和治理洪水使得部落联盟内部等级和程序制度加强 由此自然形成的 并没有走完恩格斯<私有制\阶级和国家>中的逻辑历程 这使得中国的社会结构和组织模式大异于西方 所以中国没有经历什么封建社会 有的只是马克思所谓"亚细亚生产方式" 这是对马克思的极大挑战 但是满足了魁奈的好奇心 他一直对24个世纪始终由一致的格言统治的中国报有极大的兴趣 甚至他追求在西方建立这样的社会

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上面这些不评价,呵呵,因为这部分挑战我的忍受极限。以后在说出这种话之前先去咨询一下学哲学的,不管怎么说,对于独立思考是要支持的。奖励金钱50,

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2005-4-17 10:49:00

回复:(rich

奖励楼主现金50,经验10,欢迎讨论!
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