3，4楼的还是回去看看最基础的《宏观经济学》教材，自己不知道什么，还是不要出来误人子弟为好。

老兄好。兄弟是应当读书，不过不爱读书。

老兄，你是把兄弟当成大师了，同时把网友当成了学徒，不然的话，兄弟不好理解老兄所说的：“还是不要出来误人子弟为好”。

另外，其实兄弟虽然说的简陋，但是也有点符合老兄所读的书上面的看法吧？

不知道老兄你是怎么读书的，和怎么读网友的发言的。

张五常曾经说过“自己不爱读书”，但这不代表他读的书很少。

“误人子弟”这和“大师学徒“的说法没有什么联系吧。

从你上面的描述当中可以证明你对于派生货币的了解是完全错误的。

我读书的原则是“尽量按照作者的愿意来进行理解（当然也只是尽量）（而且读的书尽量是一些真正的“大家”，“创新人才”的书尽量少看），不平白无故的搞出某种不知所云的创新出来，至于我怎么读网友发言的，只要发言基本符合逻辑就可以了。

老兄好。老兄没有说“可笑”之类之类，而是说“误人子弟”，而这里的网友是三教九流，老老少少，教授博士大学生都有，那么，老兄你的说话的逻辑，不是把兄弟看成了“大师”又能是什么呢，难道老兄把兄弟看成了“师傅”
？

至于老兄你说的“从你上面的描述当中可以证明你对于派生货币的了解是完全错误的。”，说明老兄你的理解完全错误，假若你说兄弟的发言还有点符合有点道理，则不是完全错误。还说明，老兄你缺乏阅读能力---对书籍、发言等文字的阅读能力，或者，老兄你富余阅读能力，但是轻浮了。

其实咱俩的发言是一回事情，只是兄弟的发言简陋了一点。这里，兄弟就不对文本做比较分析了。

或许老兄懂得逻辑和符合逻辑，或许老兄还不知道自己有关发言的逻辑前提吧，是：

1、老兄你所看的书籍上所说的，是相对最正确的。

2、老兄你对所看到书籍的理解，也是相对正确的。

3、在这里发言，应当基本正确，不能错误从而误人子弟。

4、网友的发言，例如兄弟的发言，是错误的，经过你看了之后，是错误的。

5、取得正确发言的途经，首选是读书，且你有你心目中的那些书。

其他的，或许还有吧。兄弟先去洗澡了，回见老兄。

两位大哥不必争吵，为了一个问题，让两个大哥相对，兄弟实在不好意思！

"bajjio"大哥用很专业很标准的语言来详细的解释这个问题，而＂徐生＂大哥想用一个例子更简易的来解答．

兄弟感觉两个人想要表达的意思应该是一样的，只是表述的方式不同．特别感谢两位的解答！感谢两人对兄弟问题认真的态度！谢谢！

请问各位高手：

一国的货币总量是如何增加的呢？经济总量的扩大必然要有相当数量的货币量增加流通，那这些货币是通过哪些渠道和方式进入市场呢？

在原来没有银行贷款时，随着经济总量的扩大，货币量及商品价格如何变化？

现在如果人们都不从银行贷款而扩大生产，货币量及价格会怎样呢？

感觉老兄的心态好，谢谢老兄。

另外，1、兄弟我的心态不好，内在刻薄轻浮，又觉得自己难以改变。2、说到论坛管理这个问题，兄弟的想法是，论坛上的发言限制越少越好，网友各自随心所欲最好，网友们各自想说什么就说什么，想错误就错误，想刻薄就刻薄，想深刻就深刻，想浅薄就浅薄，想宽容就宽容，想认真就认真，想严谨就严谨。。最后整体上的讨论效果最好。

bajjio 说的对.

兄弟觉得这个问题，通常是有答案的吧。兄弟回答不好，会有错误和片面，不过也来回答一下。

在实物经济当中，会自发形成货币，这可以被说成是非正式的货币，这种货币可能也不正规。我们假定，只有官方的正式发行的货币，才叫货币，那么，官方面对着一个没有货币（有民间的非正规的货币，这种货币被故意假定为不叫货币）的实物经济，就开始发行货币了。现在官方开始破天荒的发行货币，例如是发行金属货币或钞票，那么发行多少呢？不好说，因为没有人完全的知道应当发行多少，但是，反正会发行一定数量的货币出来了，例如是1000元，或者是100000000元，又例如是3000个货币，或者是50000000000个货币。在发行了这些货币的同时，其他非正式货币，其他的货物，也同时承担着一定的货币职能的，现在还是一个混乱、交织的过程。随着时间的发展，货币发行量逐步扩大，才逐渐形成、基本形成了货币的一统天下。这个破天荒发行的货币，其数量的多少，其个数的多少，其在什么人手里掌握着，对交换的发展，对经济的发展，都有不同的影响，但是，假若不考虑这些，则我们能够知道：现在已经有货币了，其数量大体是那么些。

当发行了上述数量的货币之后，我们在某种理想的社会情况下，还可以假定：官方还可能通过发放公务人员的工资，支付社会福利、社会保障费用，进行社会公益工程，等等，来继续发行一定数量的货币。

总结来说的话，货币是这么发行出来的：

首先，是凭空制造、印刷、发行出来的----官方面对一个大规模的社会经济，依托这些社会财富，破天荒的，“无根据的粗暴的”发行出这么一些数量的货币出来。这里的合理的假定的发行根据，在于社会交易的需要，和社会经济发展的需要，打个不恰当的比方来说，货币相当于润滑剂，假若有100个机器是每天大体需要1瓶，假若有1000个机器则每天大体需要8瓶，所以，货币的“凭空发行”是有合理根据的。如果深入去分析货币发行的合理性，可能需要劳动价值论。

其次，后续的货币发行，是建立在上述货币发行和市场价格基础上的，在这时候，社会或官方，可以根据一定社会财富的存在，和根据社会福利需要（公务人员的劳动投入，公益事业的投资，等等），根据这些的历史价格，根据这些的数量关系，来相应新发行一些货币。

其他发行途径。

兄弟猜测，老兄在这里是假定了：1、社会上已经存在一定数量的货币了，这是既成事实。并且，为了简便，还可以假定货币的数量暂时不变化。2、不存在银行，不存在任何信贷业务，即每一个社会单位（任意1个人，或者任意一群人）都只使用自己现有的货币。那么，在这种情况下，3、是否需要新增数量的货币呢，如果需要，则新增货币应当根据什么来发行来创造呢？4、交换价格会如何产生和变化？

上述3、4，是基础的问题，也是相对来说最困难的问题吧，可能还没有得到解决吧。

谢谢徐生大哥的解答！

信用的扩张

"当发行了上述数量的货币之后，我们在某种理想的社会情况下，还可以假定：官方还可能通过发放公务人员的工资，支付社会福利、社会保障费用，进行社会公益工程，等等，来继续发行一定数量的货币。"这个不对吧,应该是政府与央行分开的哦.

各有道理

我也同意22楼的观点：官方发放公务人员的工资，支付社会福利、社会保障费用，进行社会公益工程，等等这些都是财政政策，并不是货币政策。

主要是因为通货具有很强的流动性,非银行部门可根据实际情况随时将闲余资金存入银行啊,货币一旦进入银行体系就具有了派生功能.

没有别的意思，徐生的基础货币和货币扩张的理解是不准确的。
基础货币由存款准备金和银行体系外流通的货币构成。
必须提及存款准备金。
因为，从理论上说，货币扩张要一直进行到全部原始存款成为整个银行体系的的存款准备金。如：原始存款1万元，可以一直扩张，直到整个银行体系的存款准备金为一万元扩张才结束。乘数的简单算法，原始存款1万元，法定存款准备金为10％，那么就可以扩张到10万元，原始存款÷定存款准备金。如要考虑定期存款，超额准备金，现金漏损算法要复杂，不提了。
我国的情况简单说一下，央行与商业银行的资产负债先进行平衡，再由央行对商业银行再贷款，就成为基础货币，也就是整个金融体系的原始资金来源。
对基础货币的调控比较复杂不提了。

哦

兄弟笼统叫做官方，包括私人得到授权铸造发行货币，也叫做官方。兄弟乱说的。

兄弟不懂这个问题的答案，猜测着说的。这个问题应该有比较成熟的答案吧，麻烦哪位老兄随手回答几句。

至于货币政策与财政政策问题，在这里不重要吧。

[此贴子已经被作者于2007-6-11 19:43:46编辑过]

这2个概念，我们可以到没有银行的时代去考虑，甚至到连钱庄、钞票都没有的时代去考虑，都不影响定义。