什么欠条？你拿羊买盐巴，那么羊是欠条还是盐巴是欠条呢？为什么物物交换的时候就没有欠条，而不是物物交换的时候就是什么欠条呢？

拿羊换盐巴，你要用盐巴，他要用羊，这就是以物易物。满足了双方需要，不存在“欠”的问题，欠条当然也没有啦。

你要用盐巴，他不要用羊；或者你不要盐巴，他要羊，那么不需要的一方就要被保证在市场上换到想要的东西。否则交易不能进行。如果羊或者盐巴能换到，就是相当于一个欠条（LZ所说），一般等价物（政经所说）。

LZ试图说明这个等价物不是因为大家都觉得这个东西本身很有用而接受，而是这种东西是个大家都认可的欠条，可以换来自己想要的商品和劳务。

我也有类似的疑问，当时的人要那么多金银做什么？金银真的那么有用吗？

lz，我们一起考虑一下，在现行常见的货币理论中，交换媒介只是货币的一个职能。为什么注意到了交换媒介的职能，却没有把它作为本质，而只是和其它几大职能并列呢？

换句话说，信用到底是货币的职能，还是货币是信用的职能呢？

我个人以为，虽然一般而言，标准的西方经济学教材是不大直接讨论货币的本质，但常见的“一般等价物”理论可以用单一的东西比较好地解释货币的几大看似不相关的职能。所以把这个东西当作“本质”也无可厚非。

“货币信用”说相对不能够很好地解释很多经济现象，比如，尽管这个比如可能不是很贴切，就是货币是一种信用，那么价格，也就是用货币表征的“价值”（暂且先不讨论关于“价值”的更深入的问题），到底是如何决定地呢？

但是“一般等价物”理论则在“价值”的简单信条下，较好地解释“货币信用”的问题。

基本上，问题就是这样。

你的说法没什么问题，充分强调了货币信用的一面。但要说这就是本质，恐怕说服力还不够。

个人意见而已，一起探讨。

LZ说的不就是货币的支付功能吗？ 谢谢LZ把这个过程给我们解释的很清楚。

黄金是欠条 也是对的 但是黄金是一张人人都愿意去兑付的欠条 如果在群居的范围内统统承认这张欠条具有的权力 那么也就是货币。 

受益不少

货币的本质应当存在于所有的货币形式（现象）中。说货币的本质是欠条，在逻辑上不严密。欠条可以是货币，就像金银铜铁布帛纸张都可以是货币一样，但不能说货币的本质就是金银铜铁布帛纸张，因为这些东西本身就存在不同的质。马克思关于货币本质的论述也有缺陷，因为他对纸币的认识存在明显的偏见，现代货币实践已经证明了这一点。货币是一种商品交换中的信用工具的观点比较接近货币的本质。

楼主，对于货币的本质问题，马克思的思路还是比较科学的，货币是固定的充当一般等价物的商品。
    在楼主的“货币欠条”中，“信用”是根本性的、基础性的东西。其实一般等价物本身也包含着信用。如果没有经济活动参与者的普遍认可，一般等价物的一般性何来？？
    如果说楼主您的货币欠条论是一家之言，那么我倾向于马克思的叫法：一般等价物。在这里，我只是采用马克思的“思路”。因为在在下看来，一般等价物中的“价”就是价格，而所谓的“等价”则指总价格相等。其实，在下觉得用“一般标价物”这一说法可能更合适，即，货币是可以和任何商品相交换的、固定地充当一般标价物的商品。货币在实体上肯定是商品。由于货币可交换性是被普遍认可的，所以货币本身包含着信用，而且是最原始的经济信用形式。只要握有货币，也就拥有了最坚实的经济保障，而无需任何类型的其它“信用”形式了。
     货币的本质必然包含两方面：其一是商品，其二是信用。单纯的“信用”不足以界定货币本身。楼主的观点其实只看到了货币包含着的“信用”因素，正如版主张三李四所言，是货币名目论者也。但是，货币作为商品实体这一方面是人类经济活动历史已经证实了的：充当货币的金银本身就是商品。其实，把话说白了：作为商品的货币起到了“经济信用”的功能！
    至于后来出现的纸币，它在本质上肯定是纯粹的信用形式。而纸币之所以出现，就是因为货币本身包含着“信用”因子。但是，我们不能颠倒经济现实，不能简单综合货币和纸币的共性——信用在其中存在着——而忽视货币作为商品的原生特征。
    总之，货币不是纯粹的信用，不是单纯的欠条，它首先是商品，然后又是原生态的经济信用。如果货币不首先是商品，它就不能进一步成为原生态的信用。货币作为原生态信用，是市场活动参与者共同作用的结果。具有使用价值的货币商品因其自身的特定用途而使得它自身成了无需任何担保的“信物”。具有原生态信用功能的货币不需要借助其他力量而存在，也正是因为它本身就是商品，具有实用价值，能满足人的某种需要。货币的这两个方面（商品和信用功能）是共生的。纸币等其他纯信用形式必须借助其他力量（商业信誉或国家保障）而存在，因为它们本身不是商品，不具有相应的使用价值或用途，离开了特定保障，它们就完全失去了应有的存在意义。这一点是货币与纸币的本质差别。纸币是纯信用，是欠条。货币是具有信用功能或支付功能的商品。货币的本质肯定是商品。     
      如果最初用于和其他任何商品相交换的的东西不首先是商品，那么最初用于和其他任何商品相交换的的东西一开始就不必是金银，而比较可能是私有制社会中权威者认可的任何可行的东西。而经济史反正了这一点：货币天然是金银。

对了，楼主，在下还有几句：
      能承担信用功能或消除失信威胁的，除了商业信誉，国家力量，还有一个最基本的，就是具有使用价值的商品本身。举个例子：抵押贷款。你借我的钱，我要你用你的房子抵押。你不还我钱，我才不怕呢，我把你的房子卖了。在这里，货币和房子都首先是商品，而且都承担了信用功能。货币和房子的唯一差别是：货币是固定地起到信用功能的商品。

   以上言论，如有冒犯，敬请指正。

我觉得价值尺度才是货币的本质。货币就是用来度量价值的尺度，在物物交换时，是以一种商品的劳动量度量另一种商品的劳动量；在货币交换时，就是用货币来度量所有商品的劳动量。货币就是一把直尺，商品就是待测物品，价值就是“长度”。

所以，货币应该是商品价值量的凭证，用以说明商品生产者向社会贡献了多少社会劳动量，从而可以取回多少社会劳动量。这是符合哥达纲领批判的。

看了半天，不敢苟同。

欠条又是什么？

谢谢朋友们交流

呵呵 吵来吵去 没什么意思 ~~~~ 我看 就把 货币废了吧~~~货币应该 退出历史舞台了！！！

先回复，在看看

交换等价物吧

所以最终货币必须要由ZF来强制性的发行，你用也得用，不用也得用。就是这么回事情。我还是赞同货币欠条论的。

货币的本质
货币是约定或设定社会劳动含量的、用以表示劳动价值的信用凭证。具有商品价值计量功能，社会劳动成果的提货单，是每一个劳动者向社会提供劳动量的证明书。如果将整个社会看成是一个庞大的股份公司，那它就每一个劳动者的股权证。货币的价值计量功能不同于砝码和尺子，砝码和尺子的计量是客观的，比较精准；而货币的价值计量功能却是主观的，受到许多社会因素的影响，在一些具体计量过程中甚至还会受到人们心理因素的影响。而劳动含量的设定也是动态的，每一个交换过程都是一个重新设定的过程。正因为货币计量受到诸多社会心理因素的影响，这就使得货币变得十分复杂，也使得经济现象变得更加复杂。

有人说经济是最成熟的学科之一。其实不然。许多的基本原理都没有搞清楚，货币的本质就是其中之一。应该重构经济学体系。不要将万亩良田当作垃圾场了。

那你有没有什么好办法,能够定量?

你知道重量是怎么定量的吗？
我不是有劳动价值和价值计量，里面告诉你方法了

楼主的探索非常有益。楼主的“货币欠条论”非常通俗地解释了货币的基本特征。俺零八年也做过尝试，意思同楼主差不多，可以简单地描述为“货币权证论”——货币是劳动的权利证明。下面引出供大家参考。

日志
微观货币原理 首发于jjxj.com
已有 169 次阅读2008-7-6 05:23

缘起：前面几篇谈到资本。资本的后续作用、资本做为过去劳动参与分工和交换。这篇货币原理，是说明在社会中资本特性的基础。



微观货币原理



罗鹏



要深切理解货币及其在经济生活中的作用，我们必须把握货币的实质。而对货币实质的把握，要求我们回顾货币出现的背景。

人类社会存在、发展或停滞的密码，在于人际间分工合作的演进或破坏。人类分工合作意味着所有个体的努力都经由一个网络，从为他人效劳返回到为自己效劳。每个人的专业化，都在提升着所有人的劳动效率，通过交换，每个人都享受着单个人无法创造出来的财富。

这里，阻碍交换的各种因素同时也制约着专业化分工。

人们关注货币的产生，是从物----物交换开始的。一般地，物----物交换的困难容易理解。张三有粮食而需要布匹，李四有布匹而需要砖瓦，王五有砖瓦而需要马匹，赵六有马匹而需要粮食，如果他们之间不能顺利交换，他们就有可能被迫放弃专业分工而去自行生产各自的需要物。人们开始尝试着选择一种物品，以各自不同的生产物换回这种物品，并再用这种物品换回自己所需要的他人生产物。这是一个各自分散意志的磨合过程，当众人选择的媒介物品趋于一致时，我们就可以说，货币产生了。我们可以给货币下一个初等的定义：众人同意的方便交换的媒介物，称之为货币。最早的货币，是“非人之设计而是人之行动的产物”。

货币形式的多样性及其演变，引起了经济学大家的注意。亚当?斯密列举了各种货币形式，诸如牲畜、盐、贝壳、烟草、干鱼丁、砂糖、兽皮或鞣皮及作者故乡苏格兰的某些乡村流行用铁钉做货币。斯密被货币形式演变过程吸引，注意力集中到有关货币的不能算做重要的一些特征方面。他认为，由于“金属不易于磨损，那（拿）与任何其他货物比较，都无愧色。而且，它不仅具有很大的耐久性，它还能任意分割，而全无损失，分割了也可再熔成原形。这性质却为一切其他耐久性商品所没有”，“不论在任何国家，……，人们似乎都终于决定使用金属而不使用其他货物作为媒介。”之后，斯密便淹没在选择何种金属、铸币产生、发展的历史考证之中。

有关货币的一个重要的特征并未被关注：早期的商品货币或铸币，都是人类劳动的产物，当人们用自己特定的劳务或劳动生产物换回货币，也就是换回一个实在的劳动证明，凭着它（货币），可以索取他人的劳务或劳动成果。人们要获得商品货币或铸币，或是通过劳动以生产出来，或是以自己的劳务或成果来换取回来。由此，我们现在可以给货币一个正式的定义：货币是指众人同意的一种无记名的权利证明或权利符号，这个证明有如下事项：①有人曾经向社会提供过劳务或成果，②此人尚未从社会取得自己所需的劳务或成果，③因此，因为无记名，其持有者（可能是前者，也可能接受馈赠者或抢劫盗窃诈欺者）可凭此向他人索取劳务或成果。由于这个权利证明或权利符号可以在社会中不断转手而构成交换的媒介。

由此可以看出，任何一种商品都具有潜在的购买力，但只有被人们用做货币时，这商品除了还具有它本身的效用外，才具有间接效用----购买力。当人们弃之不用时，其购买力便潜伏起来。我们还观察到，当纸币被人们抛弃时，这种潜伏的购买力就会体现出来，如二战后旧马克不被人们信服时香烟成了黑市中的媒介。

政府垄断铸币，一方面以税收为信用，统一货币度量，更加方便交换；另一方面，政府手中增加了掠夺的手段，构成贵金属本位时代通货膨胀的特征。

纸币的产生，具有划时代意义。早期纸币----银行券、银票，以民间银行储备贵金属以备随时兑取为信用，大大方便了交换。这时，货币做为一种证明和符号的特征更加明显。当政府禁止流通贵金属货币时，政府发行的不可兑换贵金属的纸币及其辅币（称现金或通货），已经是纯粹的权利符号或权利证明了。

当转帐、支票和信用卡等信用工具产生后，活期存款便成为交换媒介，这时，活期存款这一货币形式，纯然以书写符号或电子信号的方式存在。当一个人付出劳务或出售产品后，他或她得到的是在其银行账户上记录的改变（符号显示增加），而当他或她去商店购买时，以信用卡方式支付导致的也是其银行账户上记录的改变（符号显示减少），他们从没有接触过任何通货。这再次说明了货币是一种众人同意的无记名的权利证明或权利符号。

当我们补上这一环后，便可以很好地理解政府垄断纸币发行的作用，一方面纸币发行及由此产生的银行借贷链条，更加方便了交换，另一方面，银行的存款创造机制的存在，政府对通货膨胀或紧缩负有最大的责任。



小结及一个重要概念和两个重要推论



货币，是分工化的结果，又是分工化的促进因素。当人们交换遇到困难时，为方便交换，人们尝试使用媒介，货币便应运而生。初级的货币一旦出现，便开始促进分工的进一步深化广化跨时化。货币也随分工的深化广化跨时化而升级演变，形成“分工—货币—分工”的正反馈环。

从微观上看，用一物换另一物，在信用上是最牢靠的，因此，早期货币表现为某类物品。但既然货币是一种媒介，那么货币本身就不一定直接满足人的欲望，当社会信用关系逐渐发展起来，非商品货币，即如纸币和银行存款形式的货币逐渐取代商品货币，现代货币已经排除了自身拥有提供直接效用的特征。因此货币的实质是一种大家公认的无记名的向社会索取劳务的权利证明或权利符号。这对商品货币和非商品货币来说是共同的特征，前者可称作“本身有价值的符号”，后者则可称“本身无价值或低价值的符号”。



既然货币是一种曾经向社会贡献过劳务或劳动成果的证明，同时又可任意购取任何一种劳务或劳动成果，那么我们可以说，货币就是“抽象劳动”或“抽象劳动”的表现。我们根本不必像黑格尔一样去进行哲学抽象去理解“抽象劳动”，而且黑格尔式的理解其实是根本不可理解的。抽象劳动就是可以用以换回任何劳务或劳动成果的劳动的符号，即货币。



由此，我们将获得第一个推论：从消费者的角度，我们可以通过自己的具体劳动生产消费品，我们还可以通过自己的抽象劳动生产消费品（后一种方式在分工社会中应当是习以为常的），而我们的具体劳动生产的消费品一般是提供他人消费的。例如，因为货币是抽象劳动，当某个非农民从农民手中用货币换回粮食，农民获得了货币补偿，而粮食的所有权转移给了前者。在专业化分工的背景下，自己生产粮食和自己向社会提供其他劳务、取得货币后再用货币购进粮食，具有某种等价性：前者是用具体劳动生产粮食，后者则是用抽象劳动（货币表达的他种劳务）生产粮食。“谁知盘中餐，粒粒皆辛苦”，在农民子弟，是他或她的农民老爸老妈辛苦，在非农民子弟，则不是农民辛苦，而依然是他或她的非农民老爸老妈辛苦。为什么？正常情况下，农民的辛苦已经获得了货币补偿。

货币还有个迷惑人的特征----无记名。由此得到的第二个推论就是，任何人不管怎样得到货币，他或她就有了购买力。因此，要诅咒和惩罚的不是货币，而是非法取得货币，也即通过抢劫盗窃诈骗获得货币的人及其行为。诅咒货币，就是诅咒劳动，诅咒财富，诅咒社会，完全搞错了对象。

文章提交者： 罗鹏          发表时间：2008-01-02  已阅读604次

论坛咋回事？帖子发了不见回音。
https://bbs.pinggu.org/home.php?m ... do=blog&id=5205
这是俺零八年旧帖

货币是指众人同意的一种无记名的权利证明或权利符号，这个证明有如下事项：①有人曾经向社会提供过劳务或成果，②此人尚未从社会取得自己所需的劳务或成果，③因此，因为无记名，其持有者（可能是前者，也可能接受馈赠者或抢劫盗窃诈欺者）可凭此向他人索取劳务或成果。由于这个权利证明或权利符号可以在社会中不断转手而构成交换的媒介。——《微观货币原理》本人零八年旧作

由此可以看出，任何一种商品都具有潜在的购买力，但只有被人们用做货币时，这商品除了还具有它本身的效用外，才具有间接效用----购买力。当人们弃之不用时，其购买力便潜伏起来。我们还观察到，当纸币被人们抛弃时，这种潜伏的购买力就会体现出来，如二战后旧马克不被人们信服时香烟成了黑市中的媒介。

政府垄断铸币，一方面以税收为信用，统一货币度量，更加方便交换；另一方面，政府手中增加了掠夺的手段，构成贵金属本位时代通货膨胀的特征。

纸币的产生，具有划时代意义。早期纸币----银行券、银票，以民间银行储备贵金属以备随时兑取为信用，大大方便了交换。这时，货币做为一种证明和符号的特征更加明显。当政府禁止流通贵金属货币时，政府发行的不可兑换贵金属的纸币及其辅币（称现金或通货），已经是纯粹的权利符号或权利证明了。

当转帐、支票和信用卡等信用工具产生后，活期存款便成为交换媒介，这时，活期存款这一货币形式，纯然以书写符号或电子信号的方式存在。当一个人付出劳务或出售产品后，他或她得到的是在其银行账户上记录的改变（符号显示增加），而当他或她去商店购买时，以信用卡方式支付导致的也是其银行账户上记录的改变（符号显示减少），他们从没有接触过任何通货。这再次说明了货币是一种众人同意的无记名的权利证明或权利符号。

由此可以看出，任何一种商品都具有潜在的购买力，但只有被人们用做货币时，这商品除了还具有它本身的效用外，才具有间接效用----购买力。当人们弃之不用时，其购买力便潜伏起来。我们还观察到，当纸币被人们抛弃时，这种潜伏的购买力就会体现出来，如二战后旧马克不被人们信服时香烟成了黑市中的媒介。

ZF垄断铸币，一方面以税收为信用，统一货币度量，更加方便交换；另一方面，ZF手中增加了掠夺的手段，构成贵金属本位时代通货膨胀的特征。

纸币的产生，具有划时代意义。早期纸币----银行券、银票，以民间银行储备贵金属以备随时兑取为信用，大大方便了交换。这时，货币做为一种证明和符号的特征更加明显。当ZF禁止流通贵金属货币时，ZF发行的不可兑换贵金属的纸币及其辅币（称现金或通货），已经是纯粹的权利符号或权利证明了。

当转帐、支票和信用卡等信用工具产生后，活期存款便成为交换媒介，这时，活期存款这一货币形式，纯然以书写符号或电子信号的方式存在。当一个人付出劳务或出售产品后，他或她得到的是在其银行账户上记录的改变（符号显示增加），而当他或她去商店购买时，以信用卡方式支付导致的也是其银行账户上记录的改变（符号显示减少），他们从没有接触过任何通货。这再次说明了货币是一种众人同意的无记名的权利证明或权利符号。