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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-10-31 17:29:40
要说的话,在88楼都总结了,你如果认为我说的没道理,就算了。认为有道理,也算了。
我看你不停的问,我佩服你的精神,但是如果一再的脱离我讲话的背景去讨论的话,那我就不奉陪了。
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2012-10-31 17:34:15
dasasasa 发表于 2012-10-31 17:25
马克思给的价值定义就是代表无差别劳动,也就是说价值由无差别劳动衡量。

如果你提到无差别劳动,已经 ...
马克思给的价值定义就是代表无差别劳动,也就是说价值由无差别劳动衡量
-----------------------
我用温度计里面汞柱的高度来衡量物体的温度,难道等同于:物体温度的定义就是温度计汞柱高度?

“衡量”,“本身就是”,这可是天大的差别呀。
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2012-10-31 17:37:00
dasasasa 发表于 2012-10-31 17:29
要说的话,在88楼都总结了,你如果认为我说的没道理,就算了。认为有道理,也算了。
我看你不停的问,我佩 ...
我看你不停的问,我佩服你的精神,但是如果一再的脱离我讲话的背景去讨论的话,那我就不奉陪了。
--------------
我不过是看你还能狡辩到什么时候罢了,
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2012-10-31 17:52:32
clm0600 发表于 2012-10-31 17:37
我看你不停的问,我佩服你的精神,但是如果一再的脱离我讲话的背景去讨论的话,那我就不奉陪了。
------ ...
我不需要狡辩,反倒是你自己在诘问马克思没有证明价值是什么,但是你却始终不回答你问的价值是马克思经济学当中的,还是其他领域价值。

我在第一个帖子中就说过,不是马克思没有证明价值是什么,而是他没有讲清楚两种评价体系的对接。

你自己搞不清楚你问的价值是什么,也搞不清你问的价值是哪个领域的。这个问题我一再的提出来,你要界定好你的范围,目的,然后别人才能更清晰回复。如果你不清楚或不同意请直接说出那一段话,抠字眼只能割裂背景,让双方谈不到一块去。

你自己不求甚解,抓住马歇尔的一句话,就开始得瑟了,别人如何向你详细介绍,你都是通过抠字眼做反对。根本不去思考别人说什么,说的背景,说的含义。

不多说,最后总结。你如果要问马克思的价值,那么就是凝结在商品当中的无差别劳动,这是定义。他的论述过程就是证明过程。
如果你问的是更西方传统的价值,就是价格。如果是问自然科学,哲学等方面的,那么则没统一和完全准确的定义,也证明不了。
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2012-10-31 19:28:28
dasasasa 发表于 2012-10-31 17:52
我不需要狡辩,反倒是你自己在诘问马克思没有证明价值是什么,但是你却始终不回答你问的价值是马克思经济 ...
你如果要问马克思的价值,那么就是凝结在商品当中的无差别劳动,这是定义。他的论述过程就是证明过程。
-------------------------
我一直问的就是马克思的价值,别人的价值我干嘛提马克思呢?
我也知道马克思的价值就是无差别劳动。

我问的问题就是:这是一个马克思自己的定义,还是一个需要证明的命题?
如果是定义,那么无需论述,无需证明,因为所谓定义一个概念,就是规定这个概念所代表的事物。

如果是命题,那么就还需要有一个价值的定义,指出符合什么条件的东西才能叫价值;然后根据这个定义,来证明或论述无差别劳动就是价值。

而你居然可笑地说,价值是无差别劳动,这既是马克思的定义,也经过了马克思的论述和证明!天下还有这么荒唐的谬论。

质数:指在一个大于1的自然数中,除了1和此整数自身外,不能被其他自然数整除的数。
这就是一个定义,需要证明吗?怎么证明?
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2013-1-7 00:53:13
clm0600 发表于 2012-10-16 15:41
劳动者真的象楼主说的那么愚蠢吗?
也许不是这样的,有人说,
他们似乎该怨自己的父母,
不管有没有含着金汤匙出生,每个人都有权享受自己的全部劳动果实!
享受不到,还无可奈何,这就是愚蠢。
认可剥削者的行为,进一步希望自己也是剥削者的一员,这又是更大的愚蠢。
--------------
就这水平,
不顾人类文明进步史,罔顾身边日常现实,置常识于不顾,活在想象之中
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2013-1-7 00:59:33
clm0600 发表于 2012-10-29 21:12
呵呵,我就知道你转不出这个圈子,你始终没有明白的就是你用另外一个评价体系去强硬的套老马的评价体系 ...
不管你什么体系,最终解释的总是客观现实,解决的总是实际问题,这不是什么体系的问题,而是对所有理论的唯一要求,所有理论都要面对这个问题,不是你用体系做借口就能逃避的。
和实际拉不上关系的理论和概念,有个屁用~!在他自己的体系里玩儿去吧。
---------------
这才是大实话
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2013-1-7 01:08:31
dasasasa 发表于 2012-10-30 13:12
不想多说了,过些天你再琢磨下。等你搞清楚什么时候和在一起---统一概述,什么适合分--具体使用。再说吧。 ...
区别和统一
-------
脑子乱了,就乱喷概念词语,机关枪乱扫,其实是白给
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2013-1-7 01:20:17
clm0600 发表于 2012-10-31 17:34
马克思给的价值定义就是代表无差别劳动,也就是说价值由无差别劳动衡量
-----------------------
我用 ...
追究假问题,你也在浪费时间和生命
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2013-1-7 08:08:16
100多年前的理论当然会有不适于现在使用的。但要客观看待历史背景和时间因素。
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2013-1-7 08:49:04
loveorange 发表于 2013-1-7 08:08
100多年前的理论当然会有不适于现在使用的。但要客观看待历史背景和时间因素。
真理与时间无关,与历史背景也无关。
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2013-1-7 08:50:28
jianyangtech 发表于 2013-1-7 00:53
不管有没有含着金汤匙出生,每个人都有权享受自己的全部劳动果实!
享受不到,还无可奈何,这就是愚蠢。 ...
害人的就是常识,就是现实。

我只说每个人有权力享受自己的全部劳动果实,却不否认现实中他们没有实现这一点,这也正是现实的丑恶所在。
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2013-1-7 08:54:12
clm0600 发表于 2013-1-6 23:49
真理与时间无关,与历史背景也无关。
这里说的不是真理
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2013-1-7 09:44:41
loveorange 发表于 2013-1-7 08:54
这里说的不是真理
你承认马克思理论不是真理就好。
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2013-1-7 09:54:23
clm0600 发表于 2013-1-7 00:44
你承认马克思理论不是真理就好。
没人说他是真理呀。看来是我字码的太少,你没明白我的意思。
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2013-1-7 10:02:24
loveorange 发表于 2013-1-7 09:54
没人说他是真理呀。看来是我字码的太少,你没明白我的意思。
不是就好。
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2013-1-7 20:46:06
clm0600 发表于 2013-1-7 08:50
害人的就是常识,就是现实。

我只说每个人有权力享受自己的全部劳动果实,却不否认现实中他们没有实现 ...
你连交易和商业起源和意义还没明白吧
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2013-1-7 20:55:20
jameschin007 发表于 2012-10-14 19:01
如果马克思可以创立基于劳动创造价值的假设的理论,为什么我们不可以创立基于生产要素创造价值的假设的理论 ...
潭子里的高人真多。让我欢喜赞叹。

我坚决响应您的号召:我们来创立基于生产要素创造价值的假设的理论吧。
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2013-1-7 21:02:59
yzlr 发表于 2012-10-27 11:33
我觉得吧,资本参与分配不能叫做剥削吧?
那叫什么?
俺娘说了:
叫要素(——的所有者——)参与分配。
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2013-1-7 21:04:32
常菁原 发表于 2012-10-27 16:02
对啊 为什么劳动能创造价值呢 价值增值的根本 老马没有解释啊   
假设工人一天购买100价值单位物品,其中5 ...
这还不明白,偷的呀。
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2013-1-7 21:27:37
jianyangtech 发表于 2013-1-7 20:46
你连交易和商业起源和意义还没明白吧
不明白的人是你。
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2013-1-7 22:05:04
clm0600 发表于 2013-1-7 21:27
不明白的人是你。
你要过得是野兽的生活,跟人类商业文明无关。
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2013-1-8 00:48:44
为什么成天上蹿下跳的都是批驳马克思的?这里更需要的是批判。
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2013-1-8 09:47:34
jianyangtech 发表于 2013-1-7 22:05
你要过得是野兽的生活,跟人类商业文明无关。
你也说什么商业文明?你还没摸到门呢?
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2013-1-8 09:48:49
52sta 发表于 2013-1-8 00:48
为什么成天上蹿下跳的都是批驳马克思的?这里更需要的是批判。
你老人家来批判一下呗
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2013-1-9 22:03:05
clm0600 发表于 2013-1-8 09:47
你也说什么商业文明?你还没摸到门呢?
不管有没有含着金汤匙出生,每个人都有权享受自己的全部劳动果实!
享受不到,还无可奈何,这就是愚蠢。
认可剥削者的行为,进一步希望自己也是剥削者的一员,这又是更大的愚蠢。
--------------
就这水平,
不顾人类文明进步史,罔顾身边日常现实,置常识于不顾,活在想象之中

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害人的就是常识,就是现实。

我只说每个人有权力享受自己的全部劳动果实,却不否认现实中他们没有实现这一点,这也正是现实的丑恶所在。

不管你什么体系,最终解释的总是客观现实,解决的总是实际问题,这不是什么体系的问题,而是对所有理论的唯一要求,所有理论都要面对这个问题,不是你用体系做借口就能逃避的。
和实际拉不上关系的理论和概念,有个屁用~!在他自己的体系里玩儿去吧。
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这才是大实话

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你雇了个厨子,他给你做饭,他有权享受自己的全部劳动果实,你饿死了,你说的”和实际拉不上关系的理论和概念,有个屁用~“

这才是大实话 哈哈哈
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2013-1-9 22:17:41
jianyangtech 发表于 2013-1-9 22:03
不管有没有含着金汤匙出生,每个人都有权享受自己的全部劳动果实!
享受不到,还无可奈何,这就是愚蠢。 ...
你雇了个厨子,他给你做饭,他有权享受自己的全部劳动果实,你饿死了,你说的”和实际拉不上关系的理论和概念,有个屁用~“
这才是大实话 哈哈哈
-------------
这很好笑吗?你雇厨子做饭,你不给钱???
厨子当然有权享受自己的全部劳动果实了,享受的方式,除了自己吃掉,还有一种就是把这些劳动果实卖掉换钱!然后购买其他的东西来享受,这仍然等价于享受自己的劳动果实。
所谓的劳动者不能享受自己的全部劳动果实,是指厨子的劳动果实中,有一部分既不能归他吃,也不归他卖!而是给资本家去吃或卖!你到现在还不知道资本主义生产方式到底怎么回事!你差的太远了。
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2013-1-9 23:30:03
clm0600 发表于 2013-1-9 22:17
你雇了个厨子,他给你做饭,他有权享受自己的全部劳动果实,你饿死了,你说的”和实际拉不上关系的理论 ...
所谓的劳动者不能享受自己的全部劳动果实,是指厨子的劳动果实中,有一部分既不能归他吃,也不归他卖!
--------
你雇厨子做的饭哪一部分不归你吃,而归厨子吃啊?
你从餐馆买了一份饭,哪一部分不归你吃,要归餐馆的厨子吃啊?
你把在餐馆买的饭卖给你隔壁二大爷,你二大爷该给原来的厨子吃哪一部分啊?
你不吃,你平价转卖给隔壁的二大爷,你真坏啊,饿死你,活该
你不吃,你加五块钱卖给隔壁二大爷,你得给厨子给多少钱啊,你二大爷该给原来的厨子吃哪一部分啊?
你不吃,放坏了,你给厨子倒找钱?,找多少啊?
你不吃,你平价转卖给隔壁的二大爷,你二大爷放坏了,该给原来的厨子倒找钱?找多少啊?
你二大爷是弱智,他是不是还得给你倒找钱啊?

你还吃饭吗,差太远了
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2013-1-10 07:53:30
一针见血地指出了马克思的问题所在:劳动创造价值,是一个定义,或者叫一个假设,马克思没有证明它,就用它来建立了整个理论大厦!
-------------------不是马克思没有证明,而是你没有理解这个证明。纠正一下,不是“劳动创造价值”,而是劳动形成价值。对于马克思来说,只有必要的劳动才有资格形成价值。
“推出自己的理论,把马克思比下去!”你是想通过此贴来“推出自己的理论,把马克思比下去!”吗?很好,非常欢迎。我对马克思持批判态度,因为我反感他的片面的劳资关系理论。
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2013-1-10 08:38:58
hhj 发表于 2013-1-10 07:53
一针见血地指出了马克思的问题所在:劳动创造价值,是一个定义,或者叫一个假设,马克思没有证明它,就用它 ...
不是“劳动创造价值”,而是劳动形成价值。
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你除了自作聪明地换词,还有什么本事?创造,形成,有什么区别?都是说劳动是价值的源泉。
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