麻烦你自己去翻一番书，不用看资本论那么麻烦，直接翻一翻  某些原理。

社会必要劳动时间----》价值----（交换的时候）---》交换价值（面临市场选择，人为取舍，偏离了理论推导，而且这个市场还要解决不同劳动之间的兑换）

别胡扯了，哪本书上也没有你的谬论。

交换的时候，价值大约等于交换价值。
高，一个大约就解决问题了，大蒜的价格翻几倍了，石油的价格从十几美元到一百多美元之间变化，价值还是大约等于交换价值的。你这个大约，还真是很大的一个大约。

社会必要劳动时间----》价值----（不交换的时候）---》使用价值
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上面这个应该是你的本意吧。
恭喜你一下子就解决了效用价值论里面，效用无法比较的难题，原来也是用万能的劳动时间来衡量的。

呵呵，你真的是典型的二分法思维。
社会必要劳动时间----》价值----（交换的时候）---》交换价值  
这是因为必须要用市场去解决不同劳动之间的兑换的问题，这个时候某种商品的社会必要劳动时间，才能成为衡量标准。

社会必要劳动时间----》价值----（不交换的时候）---》使用价值--》只能使用，强调的是物质属性，功能属性，强调的是能做什么。

如果不交换，则不同劳动之间无法兑换，这个时候这种商品的社会必要劳动时间就无法真正的衡量标准，
既然，社会必要劳动时间无法成为衡量标准。那么物质属性，实际能作什么 及 使用价值就成了这个时候唯一有实际意义的标准。
此时所谓的 效用 还是 使用价值。你不能再回推。

看不懂就多看几次，括号后面有详细说明，指的是有偏差，

举一个简单的例子，一个人自己作一张椅子，不卖的话，就是自己使用，能用就行，谁还考虑花了多少社会必要时间？根本不需要这个衡量标准。
拿出去卖的话，这个时候，衡量的标准就是社会必要劳动时间。这时候才起作用。
然而只要是交换，那么就有可能产生偏差，这个时候椅子的交换价值就游客能偏离价值，而不是严格按照马克思规定各种不同的商品的比例所决定的椅子所代表的（价值）
市场交换，就必须解决不同劳动的兑换，这是按一定数量比例，然而还根据的是人为选择，自然就会有偏差，交换价值不能完全代表了价值。

就这么说了，不明白，就算了，不赞同，也算了，有事要做了，再见。

此时所谓的 效用 还是 使用价值。你不能再回推。
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你真会搞笑，不能往回推，就因为一推就会让你露馅？
我当然也可以说，你根本就不能正着推，因为我不允许。

看不懂就多看几次，括号后面有详细说明，指的是有偏差，
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既然承认有偏差，你凭什么说大约等于？而不是本来就不可能等于？

世界上没有绝对相等的东西，做实验的时候，如果有1%的误差，那么基本上可以证明两者理论上相等。
可是你这个偏差经常超过100%，还能用偏差来掩盖事实上的本来就不相等？？

举一个简单的例子，一个人自己作一张椅子，不卖的话，就是自己使用，能用就行，谁还考虑花了多少社会必要时间？根本不需要这个衡量标准。
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这里没有需要不需要的问题，而是能不能的问题！
“社会必要劳动时间----》价值----（不交换的时候）---》使用价值--》只能使用”
你已经表达了社会必要劳动时间能够衡量使用价值了！既然如此，当我需要衡量（交换）的时候，我是不是就能用劳动时间来衡量呢？
如此一来，我是不是可以说：交换的时候，大家比较的是使用价值，使用价值用社会必要劳动时间来衡量？

拿出去卖的话，这个时候，衡量的标准就是社会必要劳动时间。这时候才起作用。
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证据在哪里？这么红口白牙一说就能服人？这就是严密的理论了？？

市场交换，就必须解决不同劳动的兑换，这是按一定数量比例，然而还根据的是人为选择，自然就会有偏差，交换价值不能完全代表了价值。
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我问你价值是个什么东西，你曾经回答，在交换的时候，价值就是交换价值，
现在你又说交换价值不能代表价值，这是一个合格的回答吗？

我问你价值是个什么东西，你曾经回答，在交换的时候，价值就是交换价值，
现在你又说交换价值不能代表价值，这是一个合格的回答吗？
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我只能说对于你这种思维来说，你理解不了  理论---实际偏差，哲学上的完全相等---现实当中的相等。

以及我早就指出的马克思不是没有定义价值，也不是没有说清楚价值是什么，而是没有讲清楚各种劳动如何兑换，他只是笼统的说是由按比例决定，然而这就要求有市场，这就有偏差，当然人为规定也行，但是依然会产生偏差。

如果要求没有偏差，完全符合理论值，及严格的按比例兑换，那么就需要对社会所有生产和消费信息的及时收集，及生产完全符合消费。

你问了一圈，最后还是回到我最开始就说过的问题。马克思最终没有解决的问题不是价值没有定义清楚，而是他最终没有解决各种劳动的兑换，说到底就是两个问题物质---劳动的兑换，劳动---劳动的兑换。

鉴于当前的哲学物质和个人能动性的对立和统一这个问题来说，永远不可能有哲学意义上的无偏差兑换。
这个偏差必然产生，至于有多大，那就是靠市场来调节。马克思在论述价值的时候采用的是理论值，及各种不同劳动在市场的作用下等比例交换，他没有刻意的指出这个存在偏差。
所以一般理解就是把价值看着是理论值，交换价值是理论值的某种体现，只有存在交换，才能有交换价值。
而且还必须是在市场一致认可的情况下，可以近似认为相等，偶尔的交换，以及与以往市场交换比例偏差特别大的话就另当别论。
你始终都是那种二分法的思想，前面引用我的话，前面说相等，后面说不相等，说我自相矛盾。麻烦你好好去思考下我讲话的背景，不是我没说明白，而是你自己没有去仔细思考。

而使用价值强调的物质属性，功能，这个是任何时候都有。

你搞不清楚什么时候拆分，什么时候统一概述，什么时候是理想值，也搞不清楚什么是实际值。

你一心想证明马克思没有对价值做证明，实际上就是想追寻价值的本质，然而你又拒绝承认马克思对价值的定义，不去看马克思的论证过程，那么必然就会陷入那种自然科学式的追问，或者是完全哲学意义上的问题。

我其实很想问你一句，你是谁？这个问题不知道你是否能给我一个本质的答案？你的思考方式就是典型的二分法，不停的去分，追问那不同的地方，却从不联系的看问题，不分清楚别人讲话的背景。和你说话实在太累。我要解释的不单单是某种事物，而且还要把事物的背景、联系，说清楚。太累。

其它的不再多说，我的观点其实在一次回复贴就已经说清楚了，不是马克思没有证明价值是什么，而是他没有解决不同劳动如何兑换，两种评判体系的对接。

无需回复。这个问题花了我太多时间，我有事要做，不见。

不多解释，请你自己思考，理论值--实际交换值， 偏差---相等，概述---精确表达，
交换---使用。请你自己去琢磨马克思术语的使用各种背景，不同意思。

不是我回答有问题，而是你至始至终没有去思考和对比过两种体系。
更主要的是你的思维和哲学思考方式，和我迥异。

见此贴不用回，花费太多时间在这个帖子，我确实有事要做，见到你回帖的话，我不回帖又不好。或者你回帖也可以，我不再回帖。

解释不清就耍赖。

到底价值是什么？为什么可以用劳动时间来衡量？这么个问题你无法回答，再绕也是白绕。

哈哈，晚上回来一看又有回复，我笑了。我回了那么多帖子，你还你认为我没说，我认为我一直在回答这个问题，我仔细想了下为什么我们之间的对话如此的困难。
在回答你的问题之前，我想问你，什么是价格，为什么要用货币来衡量？ 请你认真思考下。

说穿了价值就是代表无差别的劳动，马克思就是这样定义，具体的衡量标准就是劳动时间。
对应价格体系当中的  value----价格。

前面我早正面回答过你了。至于马克思为什么这么定义，前面也说过。
如果你还想马克思要证明劳动就是价值，你也别费劲了，你如同去问价格为什么是货币。

社会科学的术语，与自然科学的术语是有很大不同的。

另附，其实在下午的时候我还回复过2个帖子，每个帖子都有100多字，但是发表后都不见了，我晚上再来看才发现。不知道会不会由此对你的理解造成影响，所以特此说明。

对你的问题我再仔细思考后发现，也许价值这个词，在马克思体系之外也在被使用，而且还包涵一种哲学意义上的含义，因此，如果你一定要问价值是什么的话，我只能在马克思这个体系来说明，因为你本来问的就是马克思眼中的价值。
如果超出马克思体系的话，那么通俗的讲就是能值什么，能换来什么，事物本身能给人带来什么。这个概念倒是很像我们平时说讲的 “值钱吗”。如果涉及到哲学方面来说，那么我也说不清了。
总感觉value可以翻译成价值也可以是价格。这两个词在不同背景下起作用。

如果说要证明什么是价值，那么从自然科学的角度，和哲学的角度，我认为证明不了。
我认为马克思主要是没有解决两个评价体系如何对接的问题，他时而用价值，时而用价格，使得我花了很长时间才搞清楚他的本意，他就是想用价值体系对比价格体系，以此去解释利润的产生，揭示生产过程的秘密。

在回答你的问题之前，我想问你，什么是价格，为什么要用货币来衡量？ 请你认真思考下。
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我早就弄明白了，所以我才知道马克思不明白。你还要我思考，你知道答案吗？你不会以为没有答案就是答案吧。

说穿了价值就是代表无差别的劳动，马克思就是这样定义，具体的衡量标准就是劳动时间。
对应价格体系当中的  value----价格。
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关键就是对应不上啊，对应上了不就没问题了吗？
不含劳动的东西照样可以有很高的价格，你凭什么说劳动对应了价格！

前面我早正面回答过你了。至于马克思为什么这么定义，前面也说过。
如果你还想马克思要证明劳动就是价值，你也别费劲了，你如同去问价格为什么是货币。
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不要瞎联系，为什么价格是货币，我有答案。
这么说，你已经承认了，马克思的整个学说，都是建立在自己的一个定义之上，这恰恰就是我在主贴里说明的问题呀。

“马克思说的价值，是个什么东西？为什么劳动创造了它？
还是马克思干脆把所谓的无差别劳动量起了个名字，叫价值？”
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你说了半天，不就是选择了两个选项中的后者吗？费这么多劲干什么？
既然如此，你去把资本论里的价值全部等价替换成“无差别劳动”，你就知道它的学说有多可笑了。

在回答你的问题之前，我想问你，什么是价格，为什么要用货币来衡量？ 请你认真思考下。
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我早就弄明白了，所以我才知道马克思不明白。你还要我思考，你知道答*案吗？你不会以为没有答*案就是答*案吧。

说穿了价值就是代表无差别的劳动，马克思就是这样定义，具体的衡量标准就是劳动时间。
对应价格体系当中的  value----价格。
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关键就是对应不上啊，对应上了不就没问题了吗？
不含劳动的东西照样可以有很高的价格，你凭什么说劳动对应了价格！

前面我早正面回答过你了。至于马克思为什么这么定义，前面也说过。
如果你还想马克思要证明劳动就是价值，你也别费劲了，你如同去问价格为什么是货币。
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不要瞎联系，为什么价格是货币，我有答*案。
这么说，你已经承认了，马克思的整个学说，都是建立在自己的一个定义之上，这恰恰就是我在主贴里说明的问题呀。

“马克思说的价值，是个什么东西？为什么劳动创造了它？
还是马克思干脆把所谓的无差别劳动量起了个名字，叫价值？”
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你说了半天，不就是选择了两个选项中的后者吗？费这么多劲干什么？
既然如此，你去把资本论里的价值全部等价替换成“无差别劳动”，你就知道它的学说有多可笑了。

他就是想用价值体系对比价格体系，以此去解释利润的产生，揭示生产过程的秘密。
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问题就在这里——“他就是想”这么去做，他的所有理论的基础，就建立在他的一个设定上面。
马克思就是想让价值等于无差别劳动，更确切地说：价值不过就是无差别劳动的代号。

所以说，马克思的所有学说，就是这么一个简单的推理：
定义或设定：所有产品都是工人的无差别劳动的成果。
结论：资本家占有的那些产品，即利润，自然也就只能是工人的一部分无差别劳动的成果。
再定义：这部分被资本家占有的“工人的一部分无差别劳动的成果”，就是剩余无差别劳动即剩余价值。

这就是一本厚厚的资本论要“证明”的东西，是一个循环论证过程，前提几乎等同于结论。
当然，马克思不得不把他自己定义的价值与价格拉上关系，否则他也知道师出无名，所以，他先是说价值是价格波动的中心，但这与事实不符，于是他只好承认价格波动的中心是生产价格！至于价值为什么连价格波动中心的资格都没混上，他只好推给竞争了事，反正竞争谁也说不清楚。

呵呵，还是那句话，等你仔细去思考他对劳动，价值，使用价值，交换价值的具体定义的时候你才能搞清楚他到底想说什么。不然的话，你所理解的价值实际上已经变成了超出马克思定义。

原来就有价值这个词，这个词本身并没有一个确定的含义，抽象的概念，没有绑定特定的实质事物或物质。

我们把价值和价格区分开来是为了做对比。
你用货币去表示 原来的价值--value 就是价格。
你用马克思的无差别劳动去表示 原来的价值--value 就是马克思的价值。
实际上都是value。

value[英][ˈvælju] [美][ˈvælju]
n.价值，价格；意义，涵义；重要性；（邮票的）面值
vt.评价；重视，看重；估价，给……定价

在没有马克思以前，value就代表了财富，代表了事物某些属性，所用范围不仅仅在经济方面。

马克思用了一个以前的词，这个词是描述性，向来就没有一个准确的定义，但是他认为价值是凝结在商品中的无差别劳动。具体定义还包括使用价值，和交换价值。

马歇尔所讲马克思没有证明价值是劳动，马歇尔的话哲学意义上是对的，一直value这个词就没有准确的含义
。
但是马克思论述的过程讲述了为什么一定的误差别劳动是价值，具体用劳动时间来衡量。从经济学体系来看，分析问题，然后得出一个结论，再，然后再重新定义一个术语。

因此当你始终要问价值是什么，实际上也是问价格是什么，都是问 value 代表了什么含义。
不是马克思创造了价值，而是价值这个词一直都被使用，马克思重新定义了这个词，这个词还被其他人定义过。

你始终没有搞清楚的就是你的问题的范围和目的。

原来就有价值这个词，这个词本身并没有一个确定的含义，抽象的概念，没有绑定特定的实质事物或物质。
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别胡扯好不好，没有意思就先有了词？
人们可真怪，就算有脑残者造出来一个没有含义的词，可是人们怎么会知道如何使用这个词？你又怎么会见到这个词？

哈哈，搞笑了了。
其实你始终在问这个词 value  ----在特定的背景中就是马克思的价值，在其他的背景中可能是价格的意思。
value这个词一直就有，一直就有含义，直到马克思给出了一个新定义。
你始终纠结的问题其实是个翻译问题。

反正我现在找的资本论 ---英文版都是用value，而这个词在以前经常表示价格。附上牛津高阶英汉词典的解释
value  
/ ˈvæljuː; ˋvælju/ n
(a) [C, U] worth of sth in terms of money or other goods for which it can be exchanged 价值: a decline in the value of the dollar, pound, etc 美元﹑ 英镑等价值的下跌 * pay above/below the market value for sth 付出高於[低於]市价购买某物 * rising share, land, property values 上涨的股票﹑ 土地﹑ 房地产的价值 * gain, appreciate, go up, etc in value 增值 * drop, fall, go down, etc in value 贬值 * order software to the value of 700 定购价值为700英镑的软件. (b) [U] worth of sth compared with the price paid for it 值（价值抵得上）; 上算: This tea is good value at 39p a packet. 这种茶39便士一包, 很实惠. * Charter flights give/offer the best value for (your) money. 乘坐包机最合算.
[U] quality of being useful or worthwhile or important 实用性; 有价值; 重要性: the value of regular exercise 经常练习的好处 * be of great, little, some, no, etc value to sb 对某人有很大﹑ 没什麽﹑ 有一些﹑ 毫无...帮助 * have a high novelty, street, entertainment value 在创新方面﹑ 黑市上﹑ 娱乐性上有很高价值 * have a high energy, nutritionalvalue 有很高的能量﹑ 营养价值 * the news value of a royal romance 皇室春情的新闻价值.
values [pl] moral or professional standards of behaviour; principles 价值观念; 道德观念; 职业道德; 行为标准; 准则: artistic, legal, scientific values 艺术﹑ 法律﹑ 科学标准 * a return to Victorian values 恢复到维多利亚时代的标准 * the values of justice and democracy 正义和民主的价值观 * hold, respect, adopt, etc a set of values 遵循﹑ 尊重﹑ 奉行...一套准则.
(a) [C] (mathematics 数) number or quantity represented by a letter 值; 数值: find the value of x 求x的值. (b) [C] (music 音) full time indicated by a note 时值: Give the semibreve its full value. 奏出该全音符的全音长. (c) [U] (in language) meaning; effect （语言的）意义, 作用: use a word with all its poetic value 充分发挥一词的诗意色彩. (d) [C] (in art) relation of light and shade （绘画的）明暗关系: tone values in a painting 画中的色调值. Cf 参看 face value (face1).
> value v
1 [Tn, Tn.pr] ~ sth (at sth) estimate the money value of sth 估计某物的价值; 给某物估价: He valued the house for me at 80000. 那所房子他给我估价80000英镑.
2 [Tn, Cn.n/a] ~ sth/sb (as sth) (not used in the continuous tenses 不用於进行时态) have a high opinion of sth/sb 重视某事物[某人]: value sb's advice 重视某人的劝告 * value truth above all else 把真理看得比什麽都重要 * a valued client, customer, etc 重要的主顾﹑ 顾客等 * Do you value her as a friend? 你把她当好朋友吗? valuer n person whose profession is to estimate the money value of property, land, etc （房地产等的）估价人.
valueless adj without value or effect; worthless 无价值的; 无效果的; 没用的. =>Usage at invaluable 用法见invaluable.
# ,value `added tax (abbr 缩写 VAT) tax on the rise in value of a product at each stage of its manufacture 增值税（随产品在各生产阶段增加价值而加徵的税款）.
`value judgement (derog 贬) estimate of moral, artistic,etc worth based on personal assessment rather than objective fact 价值判断（对道德﹑ 艺术等价值所作的主观评价）: make value judgements 作价值判断.

看不懂就多看几遍，没有准确的含义，不是没有含义，一个词有多重含义，在特定的背景下有可能会被赋予特定的含义。
马克思的价值---value
现在的西方经济学价值----value---及价格，翻译特此分开以便区分。

你始终以为马克思创造了价值这个概念，实际上不是。你在质疑别人的意思含糊，实际上是根本没有去深入了解。
社会科学的术语，不是自然科学的术语，哪怕是我现在创造一个新词，只要我赋予它详细的说明和定义，就完全可以使用，描述性，抽象性的词，完全可以不用绑定特定物质事物，这个和自然科学的某些术语不一样。

你真罗索，说了半天就是一句有用的：马克思定义了价值=无差别劳动。
这正是我在主贴里要说明的东西：“马克思干脆把所谓的无差别劳动量起了个名字，叫价值”

说了半天也没有逃出我这句话，还长篇大论没完没了了。

有多重含义，居然就是没有准确含义？？
多意字都是没有准确含义的？

呵呵，这只是一本字典的，还有其他字典的，有不一样的。这个词还有很多哲学方面的意思。
严格意义上来说value这个词争议很大。你要想完全准确的说清楚这个词，那么就必须界定范围和目的。

哈哈，明明是自己搞不清楚。分不清楚value这个词的本来含义，被价值和价格这两个翻译词搞混淆了。然后用自然科学的模式去套社会科学术语，搞不清楚词的原意，引申义，特定语境含义。

不是 “马克思干脆把所谓的无差别劳动量起了个名字，叫价值”
而是  马克思用 无差别的劳动 去衡量value--传统意义价值 -- 现在说价值， 原来人们是用 黄金、货币 去衡量 value--传统价值  ----现在说的价格。

value
搞半天你就是抓住马歇尔那句话不放，却根本搞不清楚来龙去脉。

有多种意思，不代表就有争议。

而是  马克思用 无差别的劳动 去衡量value--传统意义价值 -- 现在说价值， 原来人们是用 黄金、货币 去衡量 value--传统价值  ----现在说的价格。
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说穿了价值就是代表无差别的劳动，马克思就是这样定义，具体的衡量标准就是劳动时间。
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你真是想到哪里就说到哪里，上面两段话都是你说的。
第一段：你说，衡量价值的东西是无差别劳动，正如黄金衡量价格，但黄金当然不是价格。
第二段：你说，无差别劳动本身就是价值，衡量的东西是劳动时间。

算了，我不难为你胡说八道了。你说了半天不回复我，却总是要回复，这次我真的没兴趣回复你了。

不懂就自己多看几遍。
衡量价值的东西是无差别劳动   这里是去衡量价值
无差别的劳动本身就是价值，衡量的东西是劳动时间，  --指的是去衡量无差别劳动
价值 由无差别劳动来衡量，无差别劳动具体又由劳动时间来衡量。
价值（这里是价格） 由货币来衡量，货币又由具体的黄金，白银的数量、体积来衡量。

其它不多说，你自己问价值是什么，实际上你自己对价值的本意，引申义，马克思的价值，价值（价格）也没有彻底去分开搞清楚，你问到最后都不知道是在问经济学问题还是哲学、自然科学问题。

不是本人胡说八道，是你胡思乱想，前面的帖子我一直在问你，到底你是在问马克思经济学上的价值，还是自然科学，哲学上的价值。你始终没有回答，你始终回答不出要马克思证明什么。

如果是前者，那么就是马克思自己的定义，他的论述过程就是他的证明过程。如果是后者，那么就无法证明。如果我记得不错的话，上述意思，我早在前面的帖子说过了。

除了抠字眼不求思考这个毛病，你的问问题的精神我倒是佩服。

衡量价值的东西是无差别劳动   这里是去衡量价值
无差别的劳动本身就是价值，衡量的东西是劳动时间，  --指的是去衡量无差别劳动
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无差别劳动本身就是价值，那它还怎么衡量价值？

----------你多高？
----------就我自己这么高！

马克思给的价值定义就是代表无差别劳动，也就是说价值由无差别劳动衡量。

如果你提到无差别劳动，已经在这个马克思的体系当中，那么本来就是价值，当然就不需要再严格的说明两者的关系了。

看不懂就多看几次！！！！！！！！
你引用我的话的时候，麻烦你自己好好看看背景，看看上下文，这种文字游戏我懒得和你玩