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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-1-30 23:09:07
clm0600 发表于 2012-10-18 10:40
因此我们要把大多数老百姓都变成资本家,而不是无产者。
----------------
你还不够彻底!
机器人啊
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2013-1-30 23:16:24
Rousseau 发表于 2012-10-16 12:59
满足社会必要劳动的劳动是创造价值的,而没有满足社会必要劳动时间的劳动只创造了使用价值。
理发师的劳动创造价值么?客运司机的劳动创造价值么?
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2013-1-30 23:20:13
Rousseau 发表于 2012-10-18 21:34
国有经济的剥削之所以存在,恰恰是因为马克思的理论被篡改了。
曾经有过的短暂而纯正的公有制的确出现了 ...
马的观点是物质条件还沒成熟之前,新的生产关系绝不会产生。可列、斯、毛强行公有制,结果已知
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2013-1-30 23:23:29
hhj 发表于 2012-10-20 07:21
马克思的东西的根本错误在于片面地强调劳资关系,把它不该适用的地方滥用了。因此才口口声声说什么资本家 ...
高见
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2013-1-30 23:26:36
hhj 发表于 2012-10-20 07:26
当然存在这种情况,但是这个干活的股东所得到的分红,来自对其他劳动者的盘剥。
也就是说,资本家靠剥削 ...
太过丨。双方应是分工合作共享成果的关系
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2013-1-30 23:26:54
这个理论,从抽象的概念开始,到抽象的概念结束,中间是一系列矛盾
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2013-1-30 23:30:06
clm0600 发表于 2012-10-20 08:43
在我看来,按马克思理论,恰恰是工人在剥削资本家,而不是相反。
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连你自己都承 ...
一机器人生产啊
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2013-1-30 23:48:10
Rousseau 发表于 2012-10-20 11:59
首先,马克思的理论不是全部真理或者真理的全部。
你如果认为有人把马克思主义当作真理的终结,那么那个 ...
哈哈高手啊。也许只耍一百年,当机器人劳动完全替代人工劳动时,会发生什么愿境呢?人类不再直接进行物质生产,只进行知识的生产。偶尓的体力劳动只是锻炼身体的需要。这时,公有制和私有制会一起凐灭。
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2013-1-30 23:56:53
Rousseau 发表于 2012-10-21 11:16
劳资关系扩大化?
我想你试图说劳资矛盾扩大化吧?
你不知道即便共产主义社会今天就实现,仍然存在劳资 ...
看习李组合如何罢!哎!无奈啊
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2013-1-31 09:55:14
戴小年 发表于 2013-1-30 23:26
太过丨。双方应是分工合作共享成果的关系
劳资关系应该是双方的自然合作关系,他们的利益分配按市场 方式进行,按市场 的供求关系进行。因此不必要刻意挑起劳资对抗。要想使工人过得更好,不是消灭私人资本家,而是使私人资本家更多起来。
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2013-1-31 09:57:12
戴小年 发表于 2013-1-30 23:20
马的观点是物质条件还沒成熟之前,新的生产关系绝不会产生。可列、斯、毛强行公有制,结果已知
后者的一个意图,实际上是为了他们自己的权力利益。因为公有制有利于他们垄断社会 资源。这几乎是大喊公有制的实质与奥秘。因此,马克思只是他们加以利用的理论借口。
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2013-1-31 10:21:28
hhj 发表于 2013-1-31 09:57
后者的一个意图,实际上是为了他们自己的权力利益。因为公有制有利于他们垄断社会 资源。这几乎是大喊公有 ...
有道理,我们只要看看不管是列宁,还是金家三胖,都严格强调手里的步枪就知道他们的真实目的了。

几千年来,土匪也该有些进化,知道披层皮了。
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2013-1-31 11:43:58
烟雨红尘 发表于 2013-1-31 10:21
有道理,我们只要看看不管是列宁,还是金家三胖,都严格强调手里的步枪就知道他们的真实目的了。

几千 ...
历史的进步啊????!!!!!
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2013-1-31 15:33:50
clm0600 发表于 2013-1-31 13:07
生产关系是研究人与人关系的,不是研究人与机器人关系的。
既然你说所有人都在“雇佣”机器人,显然是把 ...
哈哈,真好笑。用机器人生产代替人工生产就是“雇佣”机器人啊?亏你想得出?还要出多少工资呢?现在,用机器人生产代替人工生产的趋势,越来越明显了。总有一天,机器人生产会全面代替人工生产,人类将专注于知识的生产。到时,资本家和工人的分工,也许就消失了。
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2013-1-31 16:21:56
宿舍123456 发表于 2013-1-30 23:16
理发师的劳动创造价值么?客运司机的劳动创造价值么?
为什么不呢?
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2013-1-31 16:39:30
戴小年 发表于 2013-1-30 23:20
马的观点是物质条件还沒成熟之前,新的生产关系绝不会产生。可列、斯、毛强行公有制,结果已知
马的观点这样单纯幼稚,马就和庸俗的人一样了。
生产关系和生产力的每一次发展都是在对立面的动态进步的基础上实现的。
目前一切公有制的突破都是原有生产关系不能有所突破的话就走入死潭的结局中被迫的结果。
公有制成为官僚的公有制和私有制成为资本的私有制是类似的曲折。
当私有制不再是把资本作为社会的统治者时,资本主义实际上名不符实了。
当公有制不再是把官僚作为社会的统治者时,共产主义也就成了全社会每一个人的共产主义而不是供奉财产给少数官僚资本家的社会。
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2013-1-31 17:12:45
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2013-1-31 18:50:43
Rousseau 发表于 2013-1-31 16:21
为什么不呢?
我哪有说不啊,嘿嘿嘿
听你这语气,像是有人说不嘛。是谁呢?
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2013-2-1 10:29:32
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2013-2-1 13:14:08
我们应该承认资本家的活劳动,我们从来没有否认每个个人的直接具体活劳动的贡献以及分配上的有限差别,但是我们永远不会承认人类创造积累的财富价值的绝对私有性,这是解析资本价值构成给新世纪劳动者的启迪!
实际上任何生产资料中的社会属性价值构成原本就是社会劳动者的资本,这是资本社会化的本质指针和社会意义之所在,这是劳动者追求公平正义的根本原因和客观基础,否则追求根本不应该享有的东西的行为就不能称为公平正义。客观的讲人类进步的重要标尺,并不以公有、私有而存在管理方式之别的,公有、私有只是社会积累资本管理的一种代理符号,它不应该也不可能改变社会属性价值构成的社会属性。公有、私有都不应该剥夺劳动者对社会属性价值构成积累的发言权、管理权、剩余分配权,这是劳动者天然的主人权力——就像农民天然的拥有土地的管理权、享用权一样,这是劳动者经济民主和政治民主的根系和土壤,没有了这个根系和土壤说什么主义、说什么共富共荣都是忽悠、都是望梅画饼之谈!开拓好、建设好、培育好这个基础、根系和土壤才是社会进步发展的本质所在。
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2013-2-1 20:15:28
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2013-2-2 20:18:35
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2013-2-3 09:56:58
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2013-2-3 11:01:50
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2013-2-17 16:26:58
路过,看看……
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