全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-10-29 17:34:26
乱七八糟,利息只是一种借给其他人使用的一种酬劳
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-10-30 09:56:59
实验人生 发表于 2012-10-29 17:34
乱七八糟,利息只是一种借给其他人使用的一种酬劳
问题是他想白用啊。。。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-10-30 11:40:12
烟雨红尘 发表于 2012-10-27 18:43
1、借和换取显然是不同的,你拿大力神杯进行比较,要么类比借;要么,类比换取,麻烦自己有个准主意好么?
...
社会道德规定的性爱范围是家庭形成的根本因素。

例如:社会道德规定的性爱范围仅仅限制在夫妻之间,那么这个社会出现的就是一个个夫妻小家庭。

社会道德规定的性爱范围允许几个女人与一个男人,那么这个社会出现的就有一夫多妻制家庭。

如果这个社会道德规定的相爱范围是许多男人与一个女人,那么这个社会就会出现一妻多夫的家庭。

如果这个社会道德规定的性爱范围限制在氏族,那么这个氏族就是一个家庭,整个大社会出现的就是一个个氏族。

如果这个社会道德规定的性爱范围限制在部落,那么这个部落就是一个家庭,整个大社会出现的就是一个个部落。

如果两个氏族结成性爱连体,即两个氏族在性爱上能够自由来往,那么这两个氏族就变成一个部落。这就是说人们的性爱范围扩大了。

两个部落能够结成性爱连体,就变成一个部落。

今天的两个家庭能够结成性爱连体,就会变成一个家庭。

许多个家庭如果它们在性爱上彼此不分,自然就消除了他们之间的家庭界限,就会变成一个共同生活的大家庭。

一个国家,如果在性爱上没有范围限制,这个国家就是一个大家庭。

全人类如果没有性爱范围上的限制,全人类就是一个大家庭。

------------

因此说,社会人们遵循的性爱范围,决定家庭的大小形式。今天的性爱范围就必然是一个个婚姻小家庭,而原始人们自由性爱的范围就决定整个部落是一个共同生活的大家庭。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-10-30 11:42:46
烟雨红尘 发表于 2012-10-30 09:56
问题是他想白用啊。。。
白用也可以,用其他方式弥补,比如情感……
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-10-31 13:30:14
clm0600 发表于 2012-10-30 10:07
我只说白借,却没说白用。
我一直强调,只有用产品和服务换来的钱,才能用来买东西享受。这是说要白用钱 ...
白借≠白用?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-10-31 13:53:34
clm0600 发表于 2012-10-31 13:36
借=用?
借了不用,是么?

白借了,然后使用,这自然是白用,这个等号似乎没有问题。
    白借了,然后不用。。。。。。这个借的人似乎不太好理解,不是么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-1 10:18:32
clm0600 发表于 2012-10-31 14:09
所谓“用”钱,那就是把它花了,买来东西享受了。
而我说的借钱者,只是借来钱,管理一下,发给用产品换 ...
又乱举例子,食堂卖菜票的人,他的菜票是来的么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-1 14:49:03
clm0600 发表于 2012-11-1 10:26
你的意思是,卖菜票的拿走菜票就完了?不用归还卖菜票得到的钱?这不是一种借----还?

实质都是一种 ...
呵呵,真不错,你又把白借、白用的问题转为管理的问题了,这手法不错。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-2 11:54:37
clm0600 发表于 2012-11-1 15:01
错误,
白借是管理,所以才白借。
没有白用的情况,因为你要用钱,就必须用产品和服务去换可以花的钱。
都已经白借来了,还要下什么力气去换?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-2 13:21:10
clm0600 发表于 2012-11-2 12:35
都已经白借来了,还要下什么力气去换?
------------------
白借来,花掉,享受,然后呢??
再你的理解中,花一定会掉么?


借了栋房子,白住几年,然后还回去?
借台电视,白看几年,然后还回去?

谁还要买房子、买电视、买电脑?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-2 14:15:42
clm0600 发表于 2012-11-2 13:23
借了栋房子,白住几年,然后还回去?
借台电视,白看几年,然后还回去?
说的很奇怪,房子、电视不能白借,钱就能白借?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-2 14:59:39
clm0600 发表于 2012-11-2 14:20
说的很奇怪,房子、电视不能白借,钱就能白借?
--------------
那当然了。你觉得奇怪,是因为你不知道 ...
呵呵,说回来了,一个仅仅把货币堪称纸的人竟然说别人不知道什么是货币,很有趣的说法。

请记住,货币=实物,这是货币本质,也是存在的意义!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-5 09:34:49
clm0600 发表于 2012-11-2 22:13
请记住,货币=实物,这是货币本质,也是存在的意义!
-------------------
那你吃一张货币给我看看?
你要不要吃个机器看看?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-5 09:39:01
现在的利息概念不能简单地用占用使用权来解释
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-5 12:00:16
clm0600 发表于 2012-11-5 10:11
机器有机器的实际用处,不见得非要吃。

实物,既可以有实际用途,也可以用来交换其它实物。
1、实物有实物的用途,货币则是通过兑换实物而显示出相应兑换的实物的用途。

2、货币的缩水不是没有实际用途引起的,而是过度提供引起的——过度提供任何一种物品都必然引起价格的降低,或者说是交换能力的缩水,对于货币和实物来说,这是共性。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-6 10:03:41
clm0600 发表于 2012-11-5 12:19
1、实物有实物的用途,货币则是通过兑换实物而显示出相应兑换的实物的用途。
-------------------
这不 ...
1、货币和实物是有区别的,这是现实;
    但是货币和实物具有同样的兑换功能,这也是现实;
    至于为什么是现实,这个涉及太多,麻烦另开贴讨论吧——只是,及时不明白为什么,也不是否定现实的借口。


2、货币是不是能够滥发并不影响货币的用途的存在,不是因为没有用途而缩水,而是因为滥发而缩水,这种缩水和某种产品过度生产而贬值是一个道理。
   至于为什么能够滥发,那是另一个话题了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-6 10:52:49
1、没有人要完全划等号,但是,货币和实物是一种相当于的方式,实际上是当做实物看待的;

2、交换本身就是一种实际的用途!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-6 16:12:59
1、我说的是相当于,你非要把等号看做完全一样,那我也没办法。

2、交换本身就是一种实际用途,你却不认可,非要能吃能喝才算,都是你规定了才算?
    能够交换的用途就不算实际用途?什么才叫实际?

这里说的就是利息,就是说,把有用途的东西给别人用,别人需要为占用这个东西的用途付出代价,这很正常!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-7 10:27:50
clm0600 发表于 2012-11-6 20:57
1、我说的是相当于,你非要把等号看做完全一样,那我也没办法。
---------------
“请记住,货币=实物, ...
1、对于汉语语法的解释,我想我不具有国文老师的水准,就不解释了。

2、好吧,明明是有实际用途的你却非要不算,那也没办法了,正如马克思非要把价值定义为凝结劳动一样,这样违背自然常识的事情,只能说属于个人爱好了。

3、借别人的物品是占用了别人的物品的用途,因而需要付出占用物品的有用性的补偿;租用别人的地方是租用别人的库房,也是占有了别人的库房的有用性的补偿;这两件事情似乎不矛盾,而且你举的例子似乎是支持我的观点的,这很有趣。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-8 09:52:55
clm0600 发表于 2012-11-7 10:40
借别人的物品是占用了别人的物品的用途,因而需要付出占用物品的有用性的补偿;租用别人的地方是租用别 ...
是否有利是一回事,但是对于权利的侵犯和补偿又是另一回事,这不能搅合到一起谈。

对于产品有用性的占有,需要付出对于这权利侵犯的代价,这是利息的根源——也是基本秩序的需要。
    反过来说,是否有人有无偿使用别人的物品的权利?(在不考虑损耗的情况下)


是否有人可以说,反正你现在也不用,我拿来用用,我有用,你也不会丢,事后再还你就是了,这话靠谱?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-8 18:42:57
clm0600 发表于 2012-11-8 10:00
对于产品有用性的占有,需要付出对于这权利侵犯的代价,这是利息的根源——也是基本秩序的需要。
    反 ...
1、当这个物品在物主手里的时候,物主随时可以用,这就是一种权利——而被拿走之后,这种随时就可以用的权利哪里去了?
   竟然说没有侵犯?

2、你是在试着对盗窃或者抢劫重新定义么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-12 15:55:06
clm0600 发表于 2012-11-8 20:27
1、当这个物品在物主手里的时候,物主随时可以用,这就是一种权利——而被拿走之后,这种随时就可以用的权 ...
1、我明知道这东西我有用,但是那利息对我更有用处,于是,我用这东西的用途交换利息,这是很正常的交易,有何不可?

2、很显然,对于商品的有偿使用,是对于个人权利的尊重的体现,非要无偿使用,却又屡屡回避对个人权利侵犯的现实,你不觉得你很矛盾?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-13 02:06:38
烟雨红尘 发表于 2012-11-8 18:42
1、当这个物品在物主手里的时候,物主随时可以用,这就是一种权利——而被拿走之后,这种随时就可以用的权 ...
私有社会,这个“私有”到低是哪方面的私有?

你我性爱分开,必然出现分开的情爱关系,你情爱关系下的一切就是你的,我情爱关系下的一切就是我的——私有社会中的私有是不是这样的私有?
如果是这样的私有,咱们消灭私有,只能从性爱上着手,才能彻底消灭私有,才能实现没有私有的共产社会。
如果是这样的私有,咱们从生产资料着手,能不能达到彻底消灭私有的目的?

这是人类共同的迷津,望高人指引

提醒大家:乌托邦  世外桃源  原始公有制部落就是没有私有的社会。
请问:这里有没有婚姻?他们的性爱分开了吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-13 11:22:08
clm0600 发表于 2012-11-12 17:10
1、我明知道这东西我有用,但是那利息对我更有用处,于是,我用这东西的用途交换利息,这是很正常的交易, ...
1、用途是和时间有联系的。
    这点在耐用品上比一次性用品上体现的要明显的多,就比如一辆车,别人用了,不影响其客观使用价值,但是在借用的时候必然会影响对于拥有者的满足需求,而租金,是这种弥补。
    比如一笔钱,别人用了,不影响其客观使用价值,但是在借用的时候必然会影响对于拥有者的满足需求,而利息,是这种弥补。
   而放到馒头上,这种欺骗性就多了,会体现为客观使用价值和前述的借用影响的集中体现,显示成客观使用价值的湮灭为主体,让人看不清时间和用途的关系。

2、不借是权利,为什么有偿出借,反而就不是权利了呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-13 14:57:29
clm0600 发表于 2012-11-13 11:33
1、用途是和时间有联系的。
    这点在耐用品上比一次性用品上体现的要明显的多,就比如一辆车,别人用了 ...
1、你有一百元还要用我的一百元。。。。。而且还要白用?

    事实上如果按照你说的情况,这却是不算损失,只不过相当于你用了自己的一百元,然后拿着我的一百元,随时跟着我当个付款的秘书而已。。。。。。


2、一会说是权利,一会又定义成勒索。。。。。。名词是你定义的?
    你能给出一个勒索的定义么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-13 17:08:54
clm0600 发表于 2012-11-13 16:50
事实上如果按照你说的情况,这却是不算损失,只不过相当于你用了自己的一百元,然后拿着我的一百元, ...
1、你会理解什么叫随时么?


2、你会下定义么?
   日常生活中的勒索属于你下的这个定义么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-15 10:47:24
clm0600 发表于 2012-11-13 17:22
1、你会理解什么叫随时么?
---------------
的确,刷卡更方便,尤其是大额消费。
1、还是那句话——你理解什么叫随时么?
   汉语的随时的定义是什么,你能翻下字典么?要是遇到个词你都给出自己的定义而不是词典的定义,那这话也没什么可说的了,是不?
    你的随时的定义就只包括刷大额款项的时候?

2、我没有说具体的内容,只是说了你的定义显然不合适,按照你的定义,法律规定的勒索显然不属于你这个定义的范畴,如此而已。
    不会下定义却随便乱说,这显然不是合适的方式。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-16 16:16:44
1、你觉得是“随时”,就可以“认定没有人认为不是随时”?
    似乎只有赵高那样的人才这么做吧?

    当你去取的时候,是要付出自己的时间和精力的,你认为那一无所值?

2、不要动不动就“趁人之危”,就“胁迫”,用这些词有意思么?
   银行“胁迫”企业贷款?储户“胁迫”银行付息?
   你自己能明白你说的话么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-19 13:23:31
clm0600 发表于 2012-11-17 09:29
1、你觉得是“随时”,就可以“认定没有人认为不是随时”?
    似乎只有赵高那样的人才这么做吧?
  ...
1、又在转换话题?
    我们在说的是支配权,而存入银行的时候事实上是银行获得了这种支配权,在一定程度上排斥了物主的支配权,因而付出一定的代价;
    而收费保险柜则是寄存者获得了保险柜的支配权,而在一定程度上排斥了银行对于保险柜的支配权,因而付出一定的代价;
    在说其中一个问题的时候,随便把另外的问题拿进来,搅乱话题么?

2、正常的交换举动,被你解释成要挟,这真有创意。
   要挟是什么意思?
   
   储户“要挟”银行付利息?你觉得这像话么?
   如果动不动就想着给现成的词赋予你想象中的意思,就像马克思对于“价值”,赵首辅对于“马”那样,那也没什么可说的了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-11-20 10:25:34
1、如果你的眼光只能够看到银行可以随时提供刷卡这一点的话,那我们也确实没什么可说的了:
   1)以银行与储户的整体来看,银行是不能够提供随时提供全部资金的,如果是那样,在实际上银行是没有获得部分支配权的——如果你能够理解什么是挤兑相信你会更明白一点。
   2)存入保险柜和存款显然是不同的概念,如果你看不懂这之间的支配权的区别,抱歉我也真的不想继续扫盲了。

2、绕弯子讲话很有趣?储户“要挟”银行讲不通就换话说?
   任何交换都是双方付出的,单方付出就不叫交换,问题是明明是双方付出,却故意只列举单方的付出,这么说话有意思?
   你能不能解释一下为什么银行要到处拉存款,求着储户“要挟”自己?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群