为什么经济高速增长下我们的日子仍过得那么沉重？

hhj

2012-10-22 07:13:14

zhaolibin840820 发表于 2012-10-21 20:34
你现在生活水平不如从前了吗？压力大是你想要的太多不是拥有的还少，呵呵！不过也说明你积极上进，那怎么还 ...

多交几个税
----------在人们负担加重的情况下，仍然要人们“多交几个税”，还说什么“压力大是你想要的太多”。真是荒谬。
也许你会说，我们想要间房是“想要的太多”了。

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2012-10-22 07:16:25

卓弈雨发表于 2012-10-21 20:54
凯恩斯主义嘛，总是认为投资能够极大的带动经济。但是投资的钱肯定是从某个方面抽出来的，至于什么方面就是 ...

投资与其说会带动经济，不如说会阻滞经济。比如早几年中国的钢铁行业不是投资太多吗？因此过去的“带动经济”变成了今天的阻滞经济，因为钢铁业已经过剩严重。因此，凯因斯主义的最好效果是投资了却没有产出，这样才有进一步投资、无限投资的循环。比如你投资做高铁，但永远也做不成，于是就可以永远投资下去，就可以永远可以投资拉动经济了。

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2012-10-22 07:23:16

622823linwei 发表于 2012-10-21 20:57
大家各抒己见没错，但现在中国社会类似房价居高不下，收入差距悬殊这些问题亦不可否认，我们可以分析可以抱 ...

对这些问题我们还是应该辨证的对待，理性的思考
------如何辩证的对待法，如何理性的思考法呢？解决问题并不难，按邓公的风格，只一分钟就行了，这就是打破垄断。但我们见到了吗？

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2012-10-22 07:25:54

jianghu008 发表于 2012-10-21 21:02
有些90后发言，一看就是太年轻了，看书学傻了，当你真正看明白之后，才能跳出书本。要是和2000年的奴隶社会 ...

有些90后发言，一看就是太年轻了，看书学傻了，当你真正看明白之后，才能跳出书本。要是和2000年的奴隶社会比较，我们是太幸福，是不是我们就满足了？这种纵向的比较有意义吗？老是这么比较，我们会越来越落后。
为什么不和二战后处于同一水平的国家比，进行横向比较呢？我们差在哪里？
-------------那你想怎么比呢？二战后处于同一水平的国家比？那就和日本德国相比吧。结果怎样？

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2012-10-22 07:27:23

zaitian 发表于 2012-10-21 21:12
五个小时打完的点滴，一个小时给你输完，你受得了吗？道理就这么简单

你想说什么？南辕北辙，因此你走得越长，就越坏。

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2012-10-22 07:29:11

jianghu008 发表于 2012-10-21 17:55
支持楼主！！！！！！！！！中国不是一个藏富于民的国家！！ZF的钱按越来越多，这是一个事实！但是老百姓的 ...

老百姓的口袋——越来越空（实际收入）！！
-----------因为物价越来越高，负担越来越重。

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2012-10-22 07:32:00

jianghu008 发表于 2012-10-21 17:58
这些年，这种对老百姓来说，“虚拟的”、不现实的增长一直和我们无关！反对楼主的人，没结婚吧？不知道日子 ...

ZF低效率包办下的发展模式，使我们非但没有在这种发展中得到好处，相反还领受到更重的负担。因此这种增长需要耗费的成本太高，而它又要由我们老百姓来承担。

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2012-10-22 07:36:10

konglq05 发表于 2012-10-21 18:14
你这个马遗分子，我问你，西方经济学为何不能用来分析中国经济现实？中国经济应该用啥经济学来分析？我看 ...

楼主这个问题都想不通，枉你还在中国生活这么多年，我只能说，楼主已经学成呆子了表拿那些西方纯经济理 ...
你这个马遗分子，我问你，西方经济学为何不能用来分析中国经济现实？中国经济应该用啥经济学来分析？我看你枉费了十年光阴。
------------对呀，西方经济学为什么不能用于分析中国？某些人自己无能，就拿西方经济学来说事。有些道理是普世适用的，比如自由人权与民主，甚至权力制衡，都是全宇宙适用的，某些人为了他们自己的利益，却偏偏说在中国不适用。
请他们记住，马克思也是西方人，他的理论也是西方经济学下的产物。

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2012-10-22 07:37:54

哈利泼特发表于 2012-10-21 18:16
不是马上要来收入倍增计划吗

不要搞这种名堂，因为这样的话，由ZF来包办的话，事情必定更坏。因为它提供了ZF升它自己的工钱的机会而老百姓是无权得到的。

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xiangrenkang

2012-10-22 07:42:11

我们正处于库兹涅兹的倒 U的左边，不奇怪啦。哈哈

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2012-10-22 07:44:41

thebest 发表于 2012-10-21 18:22
我想这其实是 “经济增长”与“经济发展”的问题，“经济增长”体现的是数据，经济发展更注重国民生活质量 ...

我想这其实是 “经济增长”与“经济发展”的问题，“经济增长”体现的是数据，经济发展更注重国民生活质量等社会效应的改善。当前国内的经济增长正是基于粗放型的增长方式导致的，虽然有了数据（姑且不论是否有水分），但是其对国民生活质量的提高是没有意义的，甚至在某些方面是负面意义，增加了国民的生活成本和负担（如货币政策引发的通胀）。强烈推荐大家读一篇报道《学习时报》国庆前由其邓副总编辑执笔的一篇文章，文章题目比较敏感，就不说了。读罢，甚是震撼！！
------------ZF包办必定是粗放的，因为它必定是低效率的（ZF投资不被贪污就已经不错了）。如果是高效率的话，那必定是精细的而不是粗放的，但它不能做到，因为它是在花别人的钱，没必要计较那么多。因此先生说得很对，“在某些方面是负面意义，增加了国民的生活成本和负担”。这也正是中国老百姓在经济增长之下反而负担加重的原因。比如做些面子工程，成本大大的花去了，但却没有对老百姓有利的有效产出，那样的话，老百姓既承担了这个成本，又得不到应有的回报与服务。

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2012-10-22 07:47:06

wyvernfly 发表于 2012-10-21 14:03
现在我们走入了一个误区，国家的发展看GDP，而很多重复的建设，贪腐的工程都计算进去了，当官的都以GDP贡献 ...

考核政绩根本不应该由“上级”来做，而要由老百姓来做。因为“上级”也只喜好面皮的面子东西，它没有老百姓的切身感受。

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2012-10-22 07:49:41

JiaBinXu 发表于 2012-10-21 14:05
繁重的税收

繁重的税费，是老百姓沉重负担的体现，另一个体现是不断上涨的物价。而这些，都是因为ZF低效率高成本包办体系的结果。没有繁重的税费与高昂的物价，它哪里集结得可观的钱财去花去投资呢？

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2012-10-22 07:56:37

2010209003 发表于 2012-10-21 14:14
我也觉得不是生产力低下是最主要原因，虽然人均GDP 还不高，但是ZF的宏观调控和经济的结构性调整不完善所 ...

这应该是由于现阶段生产力低下 ...
---------
我也觉得不是生产力低下是最主要原因，虽然人均GDP 还不高，但是ZF的宏观调控和经济的结构性调整不完善所导致的，就是说ZF责任的不正确定位
-------------ZF包办下有更高生产力可言吗？生产力是什么？就是投入产出比，你花别人的钱替别人办事，你会替别人计较花更少的钱去办更多的事吗？你有动力替别人做到这个吗？因此什么“现阶段生产力低下...”云云，按这个包办模式，下阶段再下下阶段，生产力仍然是低下的。至于什么宏观调控与经济结构调整，谁有动力去调整这种包办体系？这个包办对于他们来说是如此的感觉良好，干吗要改变它？我花你的钱我当然感觉良好，我干吗要改变它？因此，对于ZF来说，它觉得自己的“定位”是正确的。

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2012-10-22 07:57:29

华丽蛋蛋发表于 2012-10-21 15:41
我认为这就是我们通常说的二八原则，虽然GDP一直在增长，但是大多数的金钱还是在少数人的手上，而我们这些老 ...

为什么“大多数的金钱还是在少数人的手上”？那就是垄断。

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2012-10-22 08:34:02

einheria 发表于 2012-10-21 12:41
LZ你的命题就不对。

“我们”的日子并没有过得多沉重，也许你觉得沉重了，但是你要考虑大多数人是否和你 ...

“我们”的日子并没有过得多沉重，也许你觉得沉重了，但是你要考虑大多数人是否和你一样沉重
一个个在那边叫叫叫，有几个是真的过不下去的？嫌这个贵那个贵，超市里的生活用品是不是真的积压卖不出去了？十年前手机普及率是多少，现在手机年均更新率是多少？一个个都喊着买iphone要卖肾，有谁还真的需要去卖肾啊。如果把情绪的宣泄当成了世界的真实，那只会沉迷在受害妄想里面执着于自己所谓的真实沦为愤青而已。
------------
最讨厌的是那些衰老（与所谓愤青）相对应，对现实没有什么感应。明明我们的日子过得相当沉重，但他们却象乌龟那样毫无感觉。每当你生病、教育、买房或者消费时，你难道不切切实实感到更重的负担吗？难道你是想要人与原始社会相比较吗？
比较就更明白了。
“由于把中国的低工资和高物价结合在一起，把美国的高工资和低物价结合在一起，这就使中美两国实际收入之间的差距，要远远高于货币收入之间的差距。在实际生活中，美国工人仍然能够独自一人养活一家子四、五口人，而中国工人夫妻俩一起没日没夜地干，养活一个孩子都困难，还时常还需要爷爷奶奶来接济。”（郎咸平）

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2012-10-22 08:39:08

clm0600 发表于 2012-10-21 12:43
假设用力方向不错，但如果用力效率低下，结果会怎样？你花费了原子弹那样的力气，负担那样的高成本，才做 ...

关键不在于ZF的效率，而在于用力的方向。 ...
----
假设用力方向不错，但如果用力效率低下，结果会怎样？你花费了原子弹那样的力气，负担那样的高成本，才做得点点事情，你说会怎样呢？
-------------------
你有随便假设的自由，反正也就是个假设而已，随你怎么说吧。
--------------你懂古人说的南辕北辙的意思吧。古人非常聪明，比现在人聪明多了，比你这种笨蛋更聪明多了。我假设与比较，要想使你更懂，而不是现实没有这种情况。
再比如一下：如果你的汽车以时速100000公里的速度向北行，但你的目的地却是南边，你看，你的行跑效率越高，你离目的地不就越远吗？笨蛋。

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2012-10-22 08:42:04

rendajjlt09 发表于 2012-10-21 13:33
楼主的话还是有道理的，提出问题，分析原因，比一般的灌水帖好多了，并不偏见，我支持。

多谢！有些人很讨厌，别人指出现实问题，就说人是什么愤青。按这个道理，当年红军闹革命也是愤青了，200年前人们推翻秦始皇也是愤青了。

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jackiexuthuse

2012-10-22 08:46:43

konglq05 发表于 2012-10-21 18:14
你这个马遗分子，我问你，西方经济学为何不能用来分析中国经济现实？中国经济应该用啥经济学来分析？我看 ...

……我是说不要完全用纯理论来解释没说不用理论要照进现实

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2012-10-22 08:49:03

harrow 发表于 2012-10-21 11:21
楼主的观点有一定的道理，物价、房价持续上涨，吃掉了老百姓的收入增长，部分城市人群进入赤贫阶层，年轻人 ...

楼主的观点有一定的道理，物价、房价持续上涨，吃掉了老百姓的收入增长，部分城市人群进入赤贫阶层，年轻人无法买房，蜗居流行，这个阶段也不知道什么时候能结束。88-89年、93-95年的通货膨胀，导致房价上涨，但收入也同步增加，但08以后的房价上涨，收入却未能同步增长，普通老百姓的日子感觉愈加艰难，手中的钱越来越不顶用，年轻的教师根本就不可能靠自己的正常收入正常生活，买房变得天方夜谭。以后怎么办？天知道。
---------------房价上涨是ZF成本要社会承担的一个典型方面。为什么？因为地方ZF是搞土地财政，房价越高，地价越高，收入越大。那么，由于ZF投资的低效率，必定需要更多的钱，花费与转嫁出更多的成本，这样就需要更高的地价，就必定有更高的房价。

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2012-10-22 08:55:36

匿名者发表于 2012-10-21 11:30
如今比计划经济制度时期已经好多了，至少微观市场的干预明显少多了。你提的强有力的ZF指什么？你就能保 ...

如今比计划经济制度时期已经好多了，至少微观市场的干预明显少多了。你提的强有力的ZF指什么？你就能保证它就能使我们的生活更好？和以前的日子比，谁能否认我们的生活的确变好了？不要只看到阴暗面，要辨证地看问题。
---------------阴暗面是什么？难道你也说“不要只看到文革的阴暗面”？
和计划经济时代相比我们的生活确实提高了无数倍，但现在的负担也是切切实实存在的，它表现为高税费与高物价。之所以出现这种问题，我认为是因为低效率的ZF包办太多。比如投资是包办的，因此老百姓就不得不承受更高的投资成本，如全球最贵的高速公路就在中国。
至于“强有力的ZF”，我不是说了吗？是指ZF在维护公平正义的作用上面要强有力，但在ZF插手与包办社会事务方面要退够，退出包办体系。许多人并不懂得区分ZF的这两个方面。

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2012-10-22 08:57:17

D_MoMo 发表于 2012-10-21 11:43
所增长的收入只有极少部分分配给了居民，并且通胀率要比居民可支配收入增长率高！

中国的贫富分化是以物价的方式进行的，越来越高的物价，使富者更富穷者更穷，因为富者垄断了资源。

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生产队

2012-10-22 09:13:24

人口太多才是根本问题，收入，素质，教育，竞争，房价，出国留学。。。。哪个不是人口减少就可以好转了呢。。。

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贝克汉姆1

2012-10-22 10:05:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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hhj

2012-10-22 10:30:18

人们看看ZF部门做的事需要花费多少成本，以下一个案例可以说明问题。真是狮子口大开
“就在公众对12306网站不满意时，太极计算机股份有限公司公告称，公司参与了中国铁道部“新一代客票系统一期工程项目”的公开招投标，确认已正式中标。“新一代客票系统一期工程项目”中标金额1.99亿元。
该公告引发公众和媒体质疑。有媒体发现，1.99亿元并不是项目总价，另一上市公司拿到了另外1.3亿元的中标合同。有媒体援引一位相关人士的说法称，一般客票系统的建设费用合计不超过3000万元。”
做一个网站需要花3个亿吗？

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einheria

2012-10-22 10:38:15

hhj 发表于 2012-10-22 08:34
“我们”的日子并没有过得多沉重，也许你觉得沉重了，但是你要考虑大多数人是否和你一样沉重
一个个在那 ...

不好意思，我还真的没有切切实实感到更重的负担。8%以上的GDP虽然没有广告说的那么光鲜，但是已经可以提供足够多的机会让很多脚踏实地的人去实现一点小梦想。诚然，我们的负担程度是不合意的，横向比较是不理想的，ZF是有错的，分配是不均等的，这我都承认。我唯一质疑的是，现实根本就没你们说的那么沉重。

ZF粉饰太平自然是一种错，无病呻吟也高明不到哪里去，一样是扭曲事实。如果用夸大其词来针对粉饰太平，那和粉饰太平的人也不过是一类罢了。更可怕的是还沉沦在一种为民请命的想象里达到道德上的性高潮。

至于郎咸平这种把GDP增速说成是名义值的人，你引他的话实在是毫无意义。

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hhj

2012-10-22 10:45:32

clm0600 发表于 2012-10-22 09:09
关键不在于ZF的效率，而在于用力的方向。 ...
-----------------
假设用力方向不错，但如果用力效率低 ...

我一开始说的就是南辕北辙的道理（关键在用力的方向）！
而你呢，说的则是方向正确，就是效率低而已（假设方向不错）。
现在你又反过来大谈南辕北辙！
你脑子里有没有个准谱啊，你知不知道你说的是什么？简直是满嘴跑火车，跑到哪里算哪里。
-------------用力的方向对了是吧。但是没效率，那会怎样？这里是默认方向是对的，但是存在效率问题。ZF包办就是效率低下，所以才造成老百姓负担沉重。

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hhj

2012-10-22 11:11:15

einheria 发表于 2012-10-22 10:38
不好意思，我还真的没有切切实实感到更重的负担。8%以上的GDP虽然没有广告说的那么光鲜，但是已经可以提供 ...

我唯一质疑的是，现实根本就没你们说的那么沉重。
------------也许你是个有房者了，因此你过得那么轻松恰恰说明别人的负担是那么沉重。因为房价上涨你可以从中得益。或者是个特权者，可以拥有很多资源而不需要你负担太多。这样你就过得轻松了。但正象前面所说，你过得好恰恰是别人过得坏的原因。
至于中国人是不是负担沉重，应该有个对比：
“中国的低工资和高物价，美国的高工资和低物价。在实际生活中，美国工人仍然能够独自一人养活一家子四、五口人，而中国工人夫妻俩一起没日没夜地干，养活一个孩子都困难，还时常还需要爷爷奶奶来接济。”这种情况你认为存在吗？工资既低，物价又高，生活负担当然重了。
至于GDP增长，它到底是增加什么？是增加人们的生活水平呢？还是增加人们的生活负担。为什么说增加负担呢？是因为为了这种增长，耗费太多成本，而这种成本又要我们来承担。

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wyyj99

2012-10-22 11:12:32

呆呆刀刀发表于 2012-10-21 12:55
对着我骂脏话不能解决问题，木有用诶。。。

你的“存在即是合理”的至理名言和在官僚里面广为流传的“地球离了谁都转”的名言有异曲同工之妙。听起来完全正确，但仔细斟酌就是一句废话！请问，你认为当年杀人如麻的红色高棉的存在有什么合理性？请问，当今朝----鲜的金家王朝存在的合理性是什么？

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einheria

2012-10-22 14:00:23

hhj 发表于 2012-10-22 11:11
我唯一质疑的是，现实根本就没你们说的那么沉重。
------------也许你是个有房者了，因此你过得那么轻松 ...

不好意思，我并不是有房者，我的家境也一般，但是这并不妨碍我觉得未来至少还有那么一部分可以掌握。

我曾经在工作中认识初中毕业的同事，他可以从东北老家一路南下，想到哪个城市就到那里去找一份工作。我有三本毕业的中学同学，他们确实没办法在上海北京和人拼学历，但是他们安心待在二三线城市，从大学期间就开始在校内租店铺开咖啡馆创业。我认识不少大专毕业的人，他们不会挑三拣四，在一个小地方从本地企业的销售做起，用四五年时间变成一个部门小主管。我也在调研中遇到过不少农民，有的富有的穷，有的狡猾有的诚恳，但是大多数人总会带着笑容。

我的学历比他们都高得多，但是我不觉得他们就不如我，相反我觉得自己从他们那里学到了很多。我的名校同学们有太多眼高手低牢骚满腹拖延综合症毫无行动力只剩下一张嘴得得得，却不想想那么多低学历的人都可以活得不错，你是怎么就活不下去了。

至于你说的分配什么的，方向上都没有错，就是个程度的问题。GDP的增长确实要你承担了超过合意水平的成本，但是机会一样有；公平与否另说，先淹死的永远是最懒的人。生活就是没有那么沉重。

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