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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
1907 9
2012-10-26
关于什么是价值,马克思给出了一个看似正确,其实荒谬的定义,对此,也有很多人试图给出不同的定义,说法很多,在讨论价值定义之前,我们似乎有必要探讨一下在经济学中,价值依托什么而存在。

    我们应该看到,在讨论经济学的时候,其实讨论的内容是以价格为基础,讨论分配(或者说交换)关系,以及带来的影响,而价值,是依托于价格而存在的。
    简单说来就是一句话,价值决定价格。

    或许反过来说更容易理解,如果价值不决定价格的话,是什么状况?
    我们可以看到,不管是谈论分配关系,还是经济总量等内容,其实都是在对价格及其衍生的数量进行分析,如果价值和价格的决定关系不存在,那么,关于价值量,我们根本无从下手——作为理论,我们不能随便拍拍脑袋就认定什么东西的价值量是多少,缺少价格衡量,谈论价值没有任何意义,或者,价值,就是个没有必要存在的概念。


那么,回过头来,我们看看:
    1、劳动能够决定价格么?
       事实上不是,马氏理论的平均劳动时间等概念其实是根据价格判断价值,进而判断劳动,同样的东西具有同样的价格,不管是天然的,还是人造的。。。。。。
      诚然,通过马氏理论那种无限竞争的假设,到某一天,或许真的可能达到劳动与价格的对应关系,但是,显然不是现在,更不是过去。
   
    2、成本?
      显然也不是,成本和价格显然是不一样的,而如果要形成比例关系的话,那么可以想象,这会直接体现为不同产品、不同行业具有同样的利润率——这显然也不是现实。
      再拿马氏理论的那种无限竞争的假设做前提,或许有一天,所有行业和产品会达到那种情况,但是不是现在,更不是过去。
    。。。。。。

我们需要找到的是符合这个基本前提的定义,而不是相反。
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2012-10-26 13:54:53
clm0600 发表于 2012-10-26 12:57
说了半天,就是说明了:你不知道什么东西决定了价格。

离开了古典政治经济学的价值论,西方经济学也是俩 ...
没错,确切说是人在决定价格。问题是,人根据什么决定价格?所以,人们为了方便,才用了个简约说法,即什么决定价格而已。
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2012-10-26 14:00:31
一点没错,价值就是个多余之物。价值本来是人的主观意识,经济学需要的不是这种主观意识,要的实体概念。因此,把价值引入经济学实属胡乱借用,不但说明不了问题,反而混淆了概念。既然是要实体概念,就应该直接称数值或价格。
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2012-10-26 19:36:27
供求决定价格吧
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2012-10-27 07:26:30
看看
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2013-7-20 21:11:24
推荐提问者看看巴斯夏写的《米塞斯的精髓》,楼上的讨论都有可取之处,有利于我的的思考和教学
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