贝克汉姆1 发表于 2012-10-31 19:43
1 说马经有问题，显然是一种实事求是的态度；而说马经没问题，可就不是一种实事求是的态度啦！
2 揭示马 ...

贝克汉姆1 发表于 2012-10-31 20:05
社会科学并不以马的前提为前提，也不以马的结论为结论；……因为社会科学最终只尊重社会实践！

定义：马克思认为，所有产品都是工人的无差别劳动的成果，“无差别劳动”就是价值的定义。
结论：资本家占有的那些产品，即利润，自然也就只能是工人的一部分无差别劳动的成果。
再定义：这部分被资本家占有的“工人的一部分无差别劳动的成果”，就是剩余无差别劳动即剩余价值。

当然，马克思不得不把他自己定义的价值与价格拉上关系，否则他也知道师出无名。
所以，他先是说价值是价格波动的中心，但这与事实不符，李嘉图就是受困于此，于是他只好承认价格波动的中心是生产价格！至于价值为什么连价格波动中心的资格都没混上，他只好推给竞争了事，反正竞争乱七八糟谁也说不清楚。而地租是怎么来的？不可能再是竞争了吧，幸好还有垄断！

Rousseau 发表于 2012-10-31 20:50
你把人家一个意思拆开了，然后说人家循环论证。你要懂得循环论证指的是一个结论的原因来自结论本身。你所 ...

clm0600 发表于 2012-10-31 19:33
你又来继续丢人了，
你不懂什么叫举例说明，而且非常善于断章取义。
你没有能力完整地读懂一个段落，更 ...

clm0600 发表于 2012-10-31 21:02
资本家从全部剩余产品或者剩余价值中无偿占有扣除了工人生活必要耗费后的部分，而这全部的剩余中包含的只 ...

qi509 发表于 2012-10-31 21:03
你要不回复也就算了。没有我的补充，你的剩余价值从哪里来？

Rousseau 发表于 2012-10-31 21:04
呵呵在聊QQ，漏打了，应该是全部劳动成果或者全部劳动产出价值中扣除后作为剩余产品和剩余价值。
不过， ...

Rousseau 发表于 2012-10-31 20:57
价格的存在是因为货币出现后，交换的比率更加曲折了。
很多人把价格本身就看作是一个比率（参阅冷眼老克 ...

clm0600 发表于 2012-10-31 21:12
由于货币的存在，所以其它商品在通过交换价值还原为使用价值的时候被货币这面“折射镜”折射出各种光怪陆 ...

clm0600 发表于 2012-10-31 21:07
全部价值都是工人创造的，你说资本家的剩余价值从哪里来？

Rousseau 发表于 2012-10-31 21:20
价值怎么可以定义为（任意）东西？

qi509 发表于 2012-10-31 21:24
那我就告诉你：资本家没有什么“剩余价值”。企业的利润是来自成本上的加价（期望的%）。

clm0600 发表于 2012-10-31 21:27
那我就告诉你：资本家没有什么“剩余价值”。企业的利润是来自成本上的加价（期望的%）。
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qi509 发表于 2012-10-31 21:30
你真是胡说。这个问题我们已经争论明白了，没有必要在争论了。
最起码，成本里包括死劳动（不可变资本） ...

clm0600 发表于 2012-10-31 21:50
你真是胡说。这个问题我们已经争论明白了，没有必要在争论了。
最起码，成本里包括死劳动（不可变资本） ...

qi509 发表于 2012-10-31 21:57
你红色的部分对。但不存在马克思所说的剥削。马克思为了编造什么“剩余价值”竟编造出来什么“可变资本” ...

clm0600 发表于 2012-10-31 21:59
谁否定了成本？C+V 难道不是成本？

qi509 发表于 2012-10-31 22:11
马克思的“不可变资本”和“可变资本”就是否定成本。

贝克汉姆1 发表于 2012-11-1 12:36
一个理论只要陷入自相矛盾，则不是前提错了就是结论错了，……或者干脆就是两个都错啦！