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2012-11-10 18:08:30
龚民 发表于 2012-11-10 17:56
不是什么产权归属不明的事,公有制的物质生产目的为了谁能不明么?为了谁理所当然产权归谁!公有企 ...
一团浆糊
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2012-11-10 21:12:32
经济史外行 发表于 2012-11-10 01:14
地理上的封闭导致中国竞争不充分,造成弱智群体众多,以至于长期被一个反对竞争的理论所蒙蔽。本文来自:  ...
那你是没看到,为什么山区部落会落后于平原社群?为什么小平原社群(例如中国华北平原)又会落后于大平原社群(例如欧洲大平原)?
竞争的范围越广,选优的范围就越广。你看不到吗?
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2012-11-11 00:01:14
经济史外行 发表于 2012-11-10 23:48
农民在家里中自己的一亩三分地,

如何竞争?
“近代中国的华北大平原,怎么落后于江南呢?”

历史上一直到秦汉时期,南方都是落后于中原的。
近代南方先进的原因正是由于引入了欧洲更大平原文明的结果。
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2012-11-11 10:20:11
xinchuzu 发表于 2012-11-10 15:37
把财产交给别人,当然有权力查账,随时监督经营状况,撤换不称职的管理者。就像跨国公司在我国经营一样, ...
那么说我们老百姓有权查国企的帐了?有权撤职国企管理层了?“严格监控的情况下,根本不存在你说的“权贵””,那么如果“严格监控”者因自己手中的权力而变成权贵呢?你怎么办?
“关键的是我们国家人民代表没有真正的监督权,”之所以有这种情况,关键是公有制是假的,有的只是官有制。“人民代表”并非无缘无故丧失监督权的,就象腐败并非无缘无故如此热门一样。那是制度问题,是制度与体制产生的结果。
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2012-11-11 10:21:19
loveorange 发表于 2012-11-10 13:39
教育那些不学无术的人是浪费时间
龚民 发表于 2012-11-8 23:14
你的认识是片面的。马克思主义中有的是对个人极其尊重,倡导公有制的协作联合个人所有制,这重要 ...
-----------
教育那些不学无术的人是浪费时间
--------------对呀!我们对那些书呆子不感兴趣。
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2012-11-11 10:23:35
ljufang 发表于 2012-11-10 13:29
谈到马克思的东西,我觉得没有必要太过义愤填膺,这里面有两种人,第一种不不学无术的既得利益者,可能这种 ...
如果要说义愤填膺,我们完全有资格说,因为有人拿他的东西强加于人,我们不反抗能行吗?我们不对错误的东西进行义愤填膺的批判,能行吗?
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2012-11-11 10:27:16
jerry7207 发表于 2012-11-10 13:27
一知半解,生搬硬套
请你说些不生搬硬套的东西出来看看。只有那些半桶水的马克思主义才一知半解,而一针见血地指出马克思的片面性,才是真知灼见。中国那些书呆子马列,把一个自由的社会弄成何等扭曲的状态,搞26年的假社会主义,却需要100年的改革来纠正它。
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2012-11-11 10:30:47
clm0600 发表于 2012-11-10 11:47
老百姓不见得都去办国企,但是必须有监管权,
国企所有岗位的工资,必须被老百姓认可,国企利润必须用于 ...
老百姓无权监督“社会主义国家”国企与一切国有单位,这是各个国家的历史所证明了的。
相反,恰恰是那些私有制国家,老百姓反而能真真正正的具有监督国家的作用。
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2012-11-11 10:32:13
deng203 发表于 2012-11-10 10:37
既得利益者肯定不会放弃掌控的国有资源的,财富越来越集中到权贵阶层中了
为什么有这种情况,就是因为我们搞的是国有制。国有制是滋生权贵的温床。
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2012-11-11 10:34:16
春水归舟 发表于 2012-11-10 10:29
这些啥啥都是幌子,根本还是利益问题,没有马克思照样还是存在,只是有了马克思这帮人更加理直气壮,有块好 ...
不错,研究证明,国有制与计划经济,它们的唯一目的就是让国家垄断社会 资源,垄断老百姓财产。而马克思能够为此提供些理论根据,因此一拍即合。
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2012-11-11 11:10:50
叶风尘 发表于 2012-11-10 09:27
我有个帖子在上面看不到,斑竹应该是睡觉呢,没给审
我们眼里的国有制企业,虽然是从社会主义阶段过渡来的 ...
我们过去叫计划经济,这个东西可不是马克思搞出来的,是列宁搞出来的
那么计划经济年代,我们实际上是没有企业的,那时候我们叫工厂,我们现在企业的职能部门的权力,不在工厂,在国家各部委,计委直接下生产计划。80年代我们提出商品经济,后来又叫市场经济,开始形成企业了,到了1992年,国务院出台了国有制企业转换经营机制的条例,这个时候我们国有制企业才慢慢的走上了自主经营和管理之路,但是这个仍然不够,因为我们还没有建立起现代化企业的经营管理机制,所以从21世纪开始,中国国有制企业开始搞改革,南方的比较早,但是内地中资企业多,国有企业多,改制晚。一个是叫企业改制,把所有制关系变了,一方面鼓励民营资本去买,一方面把股权办买半送给企业高管,这个主要是吴市场他们的意见,认为私有化了,企业资产就盘活了,还有一部分,我们积极的准备上市,所以未来中国是没有黄先生的所谓国有制企业的,只有股份制企业,这个股份制企业不是某个人说了算了,所以区分与私有制企业,黄先生的意思可能是这个股份制企业中,国家不能参股,那么我们国家这么有钱,你不让它搞建设,也不让它参股,那么我们的公务员就会把它吃了,这个后果是最糟糕的,那么你说了这么多,我其实就想听听,你说怎么办?
----------------计划经济是马克思理论所包含的,而为前苏联所实现的东西。
搞现代企业制度,没有产权改革,怎么能搞得成呢?想绕过产权,想保持产权的不清晰性而搞现代企业制度,这注定是不可能成功的。
我的主张是:淡化所有制地位,让各种属性的所有权都可以参与到经济中来,并且这种所有权也象一般商品那样,是充分流动的,因此不要动不动就指责国企私有化,问题并不在于将国企出卖的行为,而在于出卖得是否公正。至于公务员的问题,如果国家连自己的人都管不好,那它最好不要管整个国家了。
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叶风尘 发表于 2012-11-10 09:27
我有个帖子在上面看不到,斑竹应该是睡觉呢,没给审
我们眼里的国有制企业,虽然是从社会主义阶段过渡来的 ...
计划经济是马克思理论所包含的,而为前苏联所实现的东西。
搞现代企业制度,没有产权改革,怎么能搞得成呢?想绕过产权,想保持产权的不清晰性而搞现代企业制度,这注定是不可能成功的。
我的主张是:淡化所有制地位,让各种属性的所有权都可以参与到经济中来,并且这种所有权也象一般商品那样,是充分流动的,因此不要动不动就指责国企私有化,问题并不在于将国企出卖的行为,而在于出卖得是否公正。至于公@@@务员的问题,如果国家连自己的人都管不好,那它最好不要管整个国家了。
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hhj 发表于 2012-11-11 10:20
那么说我们老百姓有权查国企的帐了?有权撤职国企管理层了?“严格监控的情况下,根本不存在你说的“权贵 ...
说的有道理。
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2012-11-11 13:21:33
hhj 发表于 2012-11-11 10:23
如果要说义愤填膺,我们完全有资格说,因为有人拿他的东西强加于人,我们不反抗能行吗?我们不对错误的东 ...
对付这些人,反抗可不是争论这个。他们这个玩艺他们自己都不信,还些这些东西还能糊弄其它人吗?不要低估了大众的智慧。要反抗不在于写文章,在于干点真事,动点真家伙。
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2012-11-12 07:14:33
ljufang 发表于 2012-11-11 13:21
对付这些人,反抗可不是争论这个。他们这个玩艺他们自己都不信,还些这些东西还能糊弄其它人吗?不要低估 ...
中国的马列们更多的是骗饭吃的勾当而已。官办的东西历来是没有创造性的,有创造性的是民间的自由思想。
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2012-11-12 07:15:44
clm0600 发表于 2012-11-11 17:12
这说明所谓的公有制国家,民主情况都很差。
民主情况差,一般说明老百姓比较弱,比较傻。
民主情况差,一般说明老百姓比较弱,比较傻。
----------不是老百姓傻,而是他们不得不装傻。
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2012-11-12 07:16:20
feig 发表于 2012-11-11 12:01
说的有道理。
感谢支持!
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2012-11-13 10:12:09
clm0600 发表于 2012-11-12 08:41
不是老百姓傻,而是他们不得不装傻。
---------------
不敢为自己的利益而抗争,不知道抗争就能夺回利益 ...
不敢为自己的利益而抗争,不知道抗争就能夺回利益,不知道装傻的后果只能是被压榨,那不还是傻吗?
--------------抗什么争?你不怕被封吗?中国人当然不傻,而是不得不装傻,装作两耳不闻窗外事。
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