多谢理解。

哪个时候的发展不需要讲科学呢？难道今天才要讲科学地发展吗？今天提这个，是不是说以前的发展不怎么科学？

你说：而一味要维护这些垄断国企的，恰恰就是马克思这个愚蠢的劳资关系理论。它错误地使人得出：ZF办企业就是社会主义的“基本经济制度”，真是无比的愚蠢。

我说，马克思本人并不愚蠢，尽管他的理论危害极大。
--------------多谢！我对“愚蠢”的定义，就是：ZF办企业就是社会主义的“基本经济制度”。即凡是得出这个论点者同，就是一种愚蠢。而马克思的愚蠢之处，就在于片面地陷于片面的劳资关系之中。我并不否定劳资关系的存在，甚至不否定劳资对抗的存在，但它只存在于企业内部，而不能推论到企业以外，企业以外是行业关系而不是劳资关系。劳资有对抗，但这种对抗要小于同一，否则企业就被对抗搞爆了。因此如果我们看到一个企业仍然存在，仍然运作，就说明其中的劳资对抗要小于劳资同一，那些一味挑起劳资对抗之徒，实际上是想挑拨离间社会，从而达到他们自己的私人图谋。

“马克思可没让zf 办这种吸血的垄断企业”，但马克思主义却要这么搞。
“真正的国企”的“应该”？任何国企都最容易沦为权贵的游乐场。因此就算以前是“真正”的，并不代表以后就真正。

已经被删除了，连同毛思想。这是胡总说的邪路。

我有个帖子在上面看不到，斑竹应该是睡觉呢，没给审
我们眼里的国有制企业，虽然是从社会主义阶段过渡来的，但是已经完全和过去不是一回事了
我们过去叫计划经济，这个东西可不是马克思搞出来的，是列宁搞出来的
那么计划经济年代，我们实际上是没有企业的，那时候我们叫工厂，我们现在企业的职能部门的权力，不在工厂，在国家各部委，计委直接下生产计划。80年代我们提出商品经济，后来又叫市场经济，开始形成企业了，到了1992年，国务院出台了国有制企业转换经营机制的条例，这个时候我们国有制企业才慢慢的走上了自主经营和管理之路，但是这个仍然不够，因为我们还没有建立起现代化企业的经营管理机制，所以从21世纪开始，中国国有制企业开始搞改革，南方的比较早，但是内地中资企业多，国有企业多，改制晚。一个是叫企业改制，把所有制关系变了，一方面鼓励民营资本去买，一方面把股权办买半送给企业高管，这个主要是吴市场他们的意见，认为私有化了，企业资产就盘活了，还有一部分，我们积极的准备上市，所以未来中国是没有黄先生的所谓国有制企业的，只有股份制企业，这个股份制企业不是某个人说了算了，所以区分与私有制企业，黄先生的意思可能是这个股份制企业中，国家不能参股，那么我们国家这么有钱，你不让它搞建设，也不让它参股，那么我们的公务员就会把它吃了，这个后果是最糟糕的，那么你说了这么多，我其实就想听听，你说怎么办？

个人才是行为的最优决策者。领导都是天才，可能吗？你相信吗？

这种现象确实让人郁闷

虽然大部分人郁闷，但一小撮人却很快乐。

不错，那些凌驾于个人之上的人，自以为他们自己是超人。在国家包办一切的荒唐里，某些人还以为自己是什么了不得的东西呢？

为什么容易？就是老百姓傻呀。自己所有的国企，居然可以吸自己的血，自己还没办法，这不是天大的笑话？
------------不是老百姓傻，而是在高压之下装傻。国企何时“自己所有”？不过也不错，那是权贵自己所有的东西。权贵借国企这个工具去吸老百姓的血，而不是吸自己的血。

当年日本台湾也许就是这么“邪路”过来的，结果怎样？对于三权......分立的文明社会 来说，权力垄断也许就是最大的邪路呢。

非常感谢您的理解与支持。

马克思提出的这套理论，原则上没有错，首要条件是全民监督，所取得的利润，也都是向全民倾斜。而不是我们的垄断企业，对自己的老百姓敲骨吸髓，对外卖国，并且，所有利润属于一小撮人私人所有，名义上是上缴国库了，不知道国库怎么在这么些人的钱包里。
----------------计划经济在“原则”上也没错，错就错在一实行起来就乱得一塌胡涂，就会走向反而。当你将所有财产都交给别人管以后，你有何底气去监督别人？当你借钱给别人后，你不就变成求人还钱的孙子了吗？因此，不要再幻想什么公有制了。至于所取得的利润“向全民倾斜”，谁来运作这个事情？还不是权贵来运作，他们会做得怎样？寻租呀。

这些啥啥都是幌子，根本还是利益问题，没有马克思照样还是存在，只是有了马克思这帮人更加理直气壮，有块好牌匾、、、

既得利益者肯定不会放弃掌控的国有资源的，财富越来越集中到权贵阶层中了

郁闷的是都没看懂，中国的一切都，不论国营，私营都弄不好。
当初是全民所有制的，但绝大多数人觉悟不高，没有意识到自己就是企业的主人，上班该干活的，出去上一趟厕所，看见路边人家下棋，自己也过去支招了。但因为是国营企业，上下都是企业的主人，没有办法约束，大不了支部书记批评两句，不痛不痒……也就过去了。但全民所有制企业要么不干，做出来的东西质量是响当当的。当初的上海牌手表，凤凰自行车，即便用今天的眼光来看，质量都是敢超欧洲同类产品的。为什么呢？因为吊儿郎当的情况虽然有，而且不少，但只要一开会，思想动员做一下，原来前面的工作热情就可以从低谷拉上来。当然过一阵又下去了。于是又开会动员。如此往复周期。
农场建设兵团那里有部队纪律，强制干活的，危害造田，你不把土包孥结实了，踢你下去重新干。又太法西斯了。于是全民所有制企业垮掉了。
然后搞开放，主要就是放开私营经济。私营经济搞好了吗？
在一般商品领域绝大多数私营企业不是认真做事业，主要靠坑、蒙、滥竽充数、粗制滥造挤垮集体所有制企业和全民所有制企业。生产方式主要靠经济上的限制，即把工人的收入限制在最低水平，然后引进西方的绩效考核，设立所谓多劳多得。一开始的确发挥了产量上的作用。但产品质量不是靠绩效考核来保证的，而是靠偷工减料来降低的。去看看我们这里生产任何消费类商品，温州产品以假冒伪劣著称。皮鞋穿的寿命是以周计的，家具是达芬奇的，袜子用涤纶混纺的冒充全棉的。
为什么，因为私营经济开放的时候不是导向事业心，而是纯利益刺激。利欲熏心，唯利是图。
公有资产转给私人的过程中，不是靠劳动贡献获取份额，而是靠着拉关系走后门，裙带亲戚，暴富了一批，所以绝大多数劳动者没有积极性干活。质量上不去。
又不行了，搞国营私营混合。
经过私营放开，国营企业已经不是全民所有制，而是官僚所有制。当官的经营国营企业，俨然当成自己的私人企业，马明哲之类只会签字什么不懂，年薪六千万。一些垄断行业的巨头，管理人员可以在从企业退出后调任地方成为官员。权钱交易横行。儿子、侄子继位顺理成章，俨然是封建家族企业而不是国营企业。
所以国营企业照样可以存在剥削。
私营企业叫唤的主要是一般行业竞争过于激烈，看着垄断行业来钱容易眼馋手痒，于是高呼不公。你放给他们，指望在中国的资本家能从善经营？我不知道。从已经放开的行业看，他们中的大多数没有做好，不能指望说给了他们垄断行业他们就变善良了。能认真做事业了。

西方从国王和贵族垄断一切，到私营自由竞争，到私人垄断形成托拉斯、康采恩，然后再到今天的公私混营。终于搞得象点社会主义初级阶段的样子了。虽然2008年爆发金融危机，但美国选民在今年再一次肯定了奥巴马的类社会主义路线。为什么人家搞混合经济就搞得不坏，我们这里一搞就乱，一禁就死呢？

楼下继续……

"真正的国企"从哪里来？
ZF官员们有什么激励去办这样的企业？

印地安人被殖民者消灭、屠杀是人类的耻辱！
印地安人的文化、生活习惯等可以被慢慢同化、改变，但几百万民族的人口几乎被灭绝，这种“优胜劣汰“的竞争方式也值得称赞？！也敢用来证明自己的观点？屠杀这些印地安人的殖民者是不是也是“暴力人”，是不是也生存下来了？

哦！老百姓去办“真正的国企”吗？
那么，这里又有了一个问题：资源掌握在谁的手中？

产权归属不明的条件下，谁有激励来监督？
理性人会选择搭便车的。
另外，岗位工资公开=收入公开吗？掌握了权力的官员们凭啥要主动公开。

谈这些话题都乏味了！

懂什么叫中国特色么

没一点意思

“科学”用语的泛化，也是值得警惕的。
现在的教育，连理想信念都是科学的，明摆着要培养功利和实用主义者。
如果连理想信念都可以用科学的来表述，我只能说这是个没有信仰的民族。

历史上的殖民行为，残忍不可恕，估计不只是美国，其他国家也有。中国历史上所谓契丹、胡人，他们的下场如何？我们希望讨论现代文明的走向问题。

一知半解，生搬硬套

谈到马克思的东西，我觉得没有必要太过义愤填膺，这里面有两种人，第一种不不学无术的既得利益者，可能这种人占大多数，不值一驳。另一种人，虽然可能比例不高，但是他们是真正的信仰者，这个就更不要去驳了，因为所谓信仰，是不需要逻辑的。相信它就好，辩论信仰是毫无意义的。因为你们的出发点完全不同，很多问题是永远达成一致的。

教育那些不学无术的人是浪费时间