国有企业是中国经济崛起的“领头羊”——基于历史和国际两个视角的分析

loveorange

2012-11-14 10:39:00

clm0600 发表于 2012-11-14 00:35
我就知道你看不懂。

一个企业对社会的作用，就是通过其产品表现出来，能够以低价格提供高质量产品的企 ...

哈哈，跟其他提反对意见的学学，看人家回帖的质量，你还是休息吧。

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loveorange

2012-11-14 10:42:50

yangfw 发表于 2012-11-14 01:25
作为国际货币的判断标准是什么？是不是要真正在国际市场上执行货币职能，那么除了美元谁的货币能在国际现 ...

嘿嘿，看课本吧。发个新帖再讨论。

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loveorange

2012-11-14 11:57:28

clm0600 发表于 2012-11-14 01:50
该休息的是你，别……，
人家那些唱赞歌的，还能拿到好处费，你是被人家坑了还替人家唱赞歌。

错了吧，唱衰的才拿好处费哪。早就有人提醒过你，嘿嘿

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无知求知

2012-11-14 12:07:20

loveorange 发表于 2012-11-14 09:14
由美国人提出的企业文化这个概念时间并不长，不同角度的定义很多。用价值取向来称呼几要素的说法第一次见 ...

我研究企业文化可以追溯到1983年中.当时我们受国企的派遣,到英国BP石油公司去工作.其他同事去学技术,而我却是去研究其文化.当时并没有"企业文化"一说,也就是去研究我们国企与这家英国的半国企有什么不同.经过几年的亲身体验,我发现她们之间的根本不同点就在于价值取向的不同.虽说都是开发石油的,而且都有做强做大的愿望.但至于如何去达致这一愿望,那就各有各的路径了.我们国企只懂得一层压一层地拼命做业绩,而别人则默默地做强,再等待一个最适合的时机去做大.就比如说收购并购,那总会发生在该行业极不景气的时候.能够以如此低廉的代价去做大,那就必须有足够长远的眼光才行.

我们国内这种由权力所主导的意识形态环境,它已经决定了能吹善拍的人能够向上爬.而别人,也只有那些往往能够为企业作出正确决策的人能够向上爬.哪怕是招聘选人,那也是检验决策人眼光的重要内容(选人的决定权多在用人部门,而不是在人事部门).如果被选人日后表现得出类拔萃,那么当初的决策人就比谁都爬得快,就因为他的"第六灵感"的确优于常人.仅仅是"什么人能够向上爬",这已经决定了这家企业的命运.

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loveorange

2012-11-14 13:15:18

无知求知发表于 2012-11-14 03:07
我研究企业文化可以追溯到1983年中.当时我们受国企的派遣,到英国BP石油公司去工作.其他同事去学技术,而我 ...

是呀，我同意你的意见，我首先认同的就是问题海了去了，老北京话讲“那是wu yang wu yang的”。我们的国企要有人家三成的功力效果就很好啦。简单的比比中石油和BP的员工总数就明了啦。我完全赞同优秀私企的贡献，诸如，华为，31重工这些。但，至少目前，私营公司还替代不了国企的作用（而其问题也不比国企不少），特别是关系到国家安全和民生的。所以，引入竞争，才能保证市场的公平和有效，让大家获利。

关于BP，我只能说以前瞧过它的一些争油气资源的事情，不敢说研究其本身。其心狠手辣的程度，国内的公司也是比不了的。嘿嘿。

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loveorange

2012-11-14 13:16:27

该同意的还是要同意。这个观点我赞同。

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无知求知

2012-11-14 14:14:01

loveorange 发表于 2012-11-14 13:15
是呀，我同意你的意见，我首先认同的就是问题海了去了，老北京话讲“那是wu yang wu yang的”。我们的国企 ...

掌握多少油气起源,这就决定了一家石油企业的命有多长.争夺油气资源也会有不同的手段.中国的石油企业会以非常高昂的代价去取得,而其他世界一流能源企业却会以极其低廉的代价去取得.这些都是我们看到的事实.当然还有一些至关重要的东西是绝大多数人都看不到的,那就是别人为什么就能够以这么低廉的代价去取得.就比如说尤尼科为什么会以这么低廉的代价卖给雪弗龙,而高得多的代价也不卖给中海油?

雪弗龙不管在世界哪个地方,她做到哪里就带旺哪里的经济.这是世界公认的.但中海油却没有这样的先例,反例倒是有,那就是湛江坡头.中海油在那里发展超过20年了,但那里至今马路上还有牛屎.如果这两家企业争夺某个国家的资源,你说谁能够以低廉代价取得呢? 这些例子都让我们重新思考一个问题,到底什么叫"竞争力"?

可以这么说,不同的企业文化代表着不同的价值取向,而不同的价值取向就会有不同的竞争力.

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loveorange

2012-11-14 14:37:38

无知求知发表于 2012-11-14 05:14
掌握多少油气起源,这就决定了一家石油企业的命有多长.争夺油气资源也会有不同的手段.中国的石油企业会以非 ...

后来者的代价是高昂的，换了你也不会轻易把份额给别人。购油里边的政治因素过大。奥巴马不是要去缅甸吗。

中海油？你不会在哪吧？有几个人在为人民服务呢，国内的公司都一样。

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jameschin007

2012-11-14 15:23:24

yangfw 发表于 2012-11-14 09:44
现在中国的出口贸易量最大，成为国际货币了吗？想的太简单了吧。

是进出口量总量。如果现在出口商品，用人民币结算，5年内，人民币结算贸易的比例将大幅提高。

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jameschin007

2012-11-14 15:28:56

loveorange 发表于 2012-11-14 08:28
是第一次产业升级，而不是转型。是低端想具有一定附加值的中端升级。服装这些转移出去的，大多是国外品牌 ...

美国品牌店= made in usa? BDI虽然是干散货指数，但也被看作是整个航运业的景气指数。

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2012-11-14 15:47:58

jameschin007 发表于 2012-11-14 06:28
美国品牌店= made in usa? BDI虽然是干散货指数，但也被看作是整个航运业的景气指数。

美国本地做的很多，你看标签就明白了。这个不需要争论。

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yangfw

2012-11-14 17:25:02

loveorange 发表于 2012-11-14 10:42
嘿嘿，看课本吧。发个新帖再讨论。

好的，现在的话题也确实离主题越来越远了，欢迎你开新帖再讨论。

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2012-11-14 17:48:16

jameschin007 发表于 2012-11-14 15:23
是进出口量总量。如果现在出口商品，用人民币结算，5年内，人民币结算贸易的比例将大幅提高。

“5年内”，呵呵，真不愿意再给你泼冷水了，但愿，走着瞧吧。

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无知求知

2012-11-14 17:58:13

loveorange 发表于 2012-11-14 14:37
后来者的代价是高昂的，换了你也不会轻易把份额给别人。购油里边的政治因素过大。奥巴马不是要去缅甸吗。 ...

与其说"购油里边的政治因素过大",还不如说是"两种意识形态之间的对抗因素过大"来得贴切.我们都知道,共产主义意识形态的一种极端的排他意识形态,其排他性比犹太教,比伊斯兰教,比基督教更甚.<道德经>中"天下皆知美为美，恶已；皆知善，訾不善矣。"指的就是这种意识形态. 就因为共产主义好得不能再好,美得不能再美,善得不能再善,因此它就有理由以其完美去敌视和诋毁除自身之外的一切了.

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loveorange

2012-11-14 18:30:27

无知求知发表于 2012-11-14 08:58
与其说"购油里边的政治因素过大",还不如说是"两种意识形态之间的对抗因素过大"来得贴切.我们都知道,共产 ...

我不同意意识形态这个说法，虽然很多地方都在用。西方列前之间的争斗是意识形态的问题么？近代欧洲的宗教战争真是为了宗教么？其实是国与国，国家集团与国家集团之间的竞争，本质还是政治因素，为了争夺制定国际体系的权利，此权利给与制定者国际地位，国际利益，和控制他国的权力。这在西方的国家战略理论体系中早已有定论。此理论在我国的国家战略理论体系中也完全接受并直接应用的。

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loveorange

2012-11-14 18:33:38

yangfw 发表于 2012-11-14 08:25
好的，现在的话题也确实离主题越来越远了，欢迎你开新帖再讨论。

在这个板块合适么。会不会给版主添麻烦哪，哈哈哈。有空再讨论。

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qi509

2012-11-15 18:51:56

loveorange 发表于 2012-11-12 22:11
温州那疙瘩从建国起民间借贷就没中断过，出问题的原因是企业目前的外围环境过于困难和自身没有进行产业升 ...

你要说那时候民间互相借个三、五毛钱，十块八块的我相信。但，“温州那疙瘩从建国起民间借贷就没中断过”，那时候连吃饭都成问题，农民要想多养几只家禽都要革资本主义尾巴。何来以借贷为利的民间借贷？

这个“企业扩大的方式是并购”你说的很对。问题是让不让你发展？不让发展你又怎样发展得达到的并购的程度？

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loveorange

2012-11-15 20:32:11

qi509 发表于 2012-11-15 09:51
你要说那时候民间互相借个三、五毛钱，十块八块的我相信。但，“温州那疙瘩从建国起民间借贷就没中断过” ...

温州这事是电视上看的，中央二，财经频道的采访，一个温州什么商会的会长说的，借贷搞得类似地下工作者那样，节目播出是在民间借贷出问题后。这种事文献资料不好找，不过网上看到过温州当地人的类似说法。甚至有借鸡，借鸭，本息还是鸡鸭的说法。如果有空，你可以了解一下。

正在逐步，分行业的放开，很多很多阻碍（比方说铁路，民有航空，金融业；同时也要看到，比如通讯行业，制造基础设备的，基本都是民企）要使市场有效，该改改还要改，我不否认。谁都想快，明天完成最好，问题是十年八年就搞完地球人玩不了这宇宙速度。

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qi509

2012-11-15 20:49:29

loveorange 发表于 2012-11-15 20:32
温州这事是电视上看的，中央二，财经频道的采访，一个温州什么商会的会长说的，借贷搞得类似地下工作者那 ...

“甚至有借鸡，借鸭，本息还是鸡鸭的说法。如果有空，你可以了解一下。”————你这个存在的可能性微乎其微。在那个年代纯粹是找死。
关键的还是政策。

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loveorange

2012-11-16 08:58:18

哎，我都说了这不好证实。有兴趣你就抱着怀疑的态度去搜集搜集资料，没兴趣就当是那人说瞎话，网上的假消息，是吧。这不重要。

这种事在哪都是政策最重要，咱们的观点有区别么？其他行业就不说了，兵器工业现在民企越来越活跃，海军的双体，三体救捞船，一些小型无人机，轻型轮式装甲车，还有一些通讯设备就是民企造的，会好起来的。至于石油，铁路这样的行业，我想，天然气会是个突破口。有兴趣看看天然气的发展规划，特别是地方的。国家开发银行这些方面可能也有一些内部政策。

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hh-j

2012-11-16 15:42:20

我也来凑热闹。
数十家巨型国企进入标普警告名单部分或面临崩盘风险
http://news.hexun.com/2012-10-25/147225017.html
　　标准普尔（以下简称标普）在京发布《中国100大企业》报告，报告指出，107家大型企业中有70多家企业财务风险处于“较大”水平以上，而国有企业占企业总数的80%。其中中国国航、中国远洋、首钢集团和铁道部等17家企事业单位被评定为财务风险“极大”；中国铝业、中国中铁、中粮集团等33家企业被评定为财务风险“很大”；鞍山钢铁、中国航空工业、光明食品等22家企业被评定为财务风险“较大”。撇开这份报告的严谨性不谈，显然国企出现财务危机跟经济大环境关联不甚大，否则何以解释国企占危机企业的比重之高。

　　下表为标准普尔认为财务风险“极大”17家中国企事业单位：

序号公司名称业务状况财务风险
1 中国国际航空股份有限公司 3 6
10 北京市基础设施投资有限公司 4 6
17 中国供销集团有限公司 3 6
18 中国远洋控股股份有限公司 3 6
36 中国平煤神马能源化工集团有限责任公司 5 6
55 甘肃省公路航空旅游投资集团有限公司 4 6
45 中国首钢集团有限公司 3 6
61 河北钢铁集团有限公司 3 6
62 河南煤业化工集团有限责任公司 4 6
64 淮南矿业（集团）有限责任公司 5 6
70 冀中能源集团有限责任公司 5 6
82 上海市城市建设投资开发总公司 4 6
86 上海久事公司 5 6
95 中华人民共和国铁道部 2 6
96 天津滨海新区建设投资集团有限公司 4 6
97 天津城市基础设施建设投资集团有限公司 4 6
98 天津泰达投资控股有限公司 4 6

财务风险：1-极低、2-较低、3-中等、4-较大、5-很大、6-极大；业务状况：1-卓越、2-出色、3-较好、4-一般、5-疲弱、6-极弱。（资料来源：标普）

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hh-j

2012-11-16 15:45:00

中国之所以出现规模巨大的国企，一个是占有资源优势，还有一个是私有经济的迅速发展，因为私有经济的繁荣可以拉动对国企产品的需求，从而造就了它的规模。但它的效率并不怎样，因此大而不强仍然是个事实。

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hh-j

2012-11-16 15:51:27

loveorange 发表于 2012-11-12 09:18
国有企业作为领头羊不是简单的经济问题。因为大家都知道，建国至今中国的国家安全始终受地缘政治因素的影响 ...

国有企业作为领头羊不是简单的经济问题。因为大家都知道，建国至今中国的国家安全始终受地缘政治因素的影响，危险丝毫没有降低。现在美国人不是说要回归亚太么，日本人不是叫嚣要造核武器么？国有企业为主的目的是使国家尽快实现代化，保证国家的安全。建国时中国很落后，靠私有制企业的自由竞争是不能担负起国家发展经济和国防安全的重担的。国家等不起。

国有企业的问题很多，很严重，必须改这已经是共识。但不能拒绝承认国有企业在目前这个历史时期的正面作用。
--------------国有企业的作用是使分配向国家倾斜，但并不适合于创造财富，创造财富是私有经济的作用。而一个常识是：只有财富被创造得多了，你才能分配财富，国企才能起向国家分配财富的作用。因此，要看清楚了，不要本末倒置了，否则就不用改革开放来增强国家实力了，就可以仍然沿用过去计划经济那一套得了。但为什么完全国有的计划经济那个时候，国家不能强大呢？

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hh-j

2012-11-16 15:52:03

yiweiluoye 发表于 2012-11-12 11:00
楼上的观点比较理性，也很辨证。

你看错了，它是本末倒置，而不是辩证。

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jameschin007

2012-11-17 01:08:13

hh-j 发表于 2012-11-16 15:42
我也来凑热闹。
数十家巨型国企进入标普警告名单部分或面临崩盘风险
http://news.hexun.com/2012-10-25/ ...

这是老外不懂中国国情。国企，特别是央企，哪有什么财务风险。融资能力接近于无穷大。发企业债，然后银行承销，再转手到各类债券基金里。最后是老百姓买单。这是完全的市场化操作。都可以接近于无穷大。更不用提铁道部这种由全国税收及央行印钞作担保的ZF部门了。

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2012-11-17 09:00:28

hh-j 发表于 2012-11-16 06:42
我也来凑热闹。
数十家巨型国企进入标普警告名单部分或面临崩盘风险
http://news.hexun.com/2012-10-25/ ...

恩，这个网上看到了。地方融资平台就不用说。

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2012-11-17 09:26:18

hh-j 发表于 2012-11-16 06:51
国有企业作为领头羊不是简单的经济问题。因为大家都知道，建国至今中国的国家安全始终受地缘政治因素的影 ...

一开始还真不是为了创造财富，档案资料写的很清楚；而且历年来的相关纪录片也明确地告诉我们，选择计划经济模式相当程度上是借鉴了前苏联的经验，目的是在一穷二白，社会发展全面落后，国家安全受到外围因素严重威胁的情况下尽快建立相对完善的自有工农业体系（我们并没有一味的发展重工业而忽视了轻工业；以农补工也是不得已而为之。）。改革开放的基础是建立在此基础和后来相对宽松的外围环境的基础上的（尼克松访华是中美首脑共同的智慧，尼克松要收拾越南的烂摊子已恢复实力对抗苏联，毛主席也只是外交部要尽快恢复中美大使级会谈，以减轻苏联的军事压力，深挖洞广积粮，建设三线，你知道吧）。明确一点，建国后，没有马上收回香港的目的就保留一个与外界联系的通道。不然钱学深同志想回国还要想想怎样绕道，志愿军的很多物资也不可能在国际市场上以香港公司的名意购买。知道招商局这个公司吧？？

基础打好了，外围环境转好了，实施改革开放就是为创造财富财富，所以国企不适应市场经济的问题越来愈突出，所以必须进行市场化改革，以实现效率。看看这几年出台的政策就知道，国家一直在努力。很多人始终戒不了烟，所以别指望国家的改革能一蹴而就。

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2012-11-18 07:29:14

jameschin007 发表于 2012-11-17 01:08
这是老外不懂中国国情。国企，特别是央企，哪有什么财务风险。融资能力接近于无穷大。发企业债，然后银行 ...

这是老外不懂中国国情。国企，特别是央企，哪有什么财务风险。融资能力接近于无穷大。发企业债，然后银行承销，再转手到各类债券基金里。最后是老百姓买单。这是完全的市场化操作。都可以接近于无穷大。更不用提铁道部这种由全国税收及央行印钞作担保的ZF部门了。
--------------老外比中国人自己更懂中国情况，因为他们具有独特的眼光与角度，能够看透事情的本质。
假借形式上的市场化操作，而大搞ZF干预式的东西，从而导致象铁道部做网站和广告那样低质而天价。

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2012-11-18 07:31:48

loveorange 发表于 2012-11-17 09:00
恩，这个网上看到了。地方融资平台就不用说。

数十家巨型国企进入标普警告名单部分或面临崩盘风险
http://news.hexun.com/2012-10-25/ ...
恩，这个网上看到了。地方融资平台就不用说。
---------中国这些企业倒不容易崩盘，因为国家有“集中力量办大事”的能力，可以通过强力的成本转嫁机制来维持住而不崩盘。只是，最终肯定是老百姓为此买单了。

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2012-11-18 08:46:05

hh-j 发表于 2012-11-17 22:31
数十家巨型国企进入标普警告名单部分或面临崩盘风险
http://news.hexun.com/2012-10-25/ ...
恩，这个 ...

的确

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