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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-12-9 13:14:48
qi509 发表于 2012-12-9 08:42
说你愚,你不承认?我把你的帖子粘贴过来:

你是真不懂还是装不懂啊?!你难道不知道“这里”是一个代 ...
你也知道“在这里”并不是“在一切场合”啊!那你为什么把马克思所讲的“在这里,……这个比例为100%”说成是马克思把一切场合的剩余价值率都定义为100%呢?!可见,你的有色眼镜的度数绝对地超越了你的智商!
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2012-12-9 21:34:00
wzwswswz 发表于 2012-12-9 13:14
你也知道“在这里”并不是“在一切场合”啊!那你为什么把马克思所讲的“在这里,……这个比例为100%”说 ...
说你智商低呢还是你的语文差?!

虽然这个“在这里”指的是例子。但是他的后面的这个剩余价值率m/v由于可以转化为剩余劳动/必要劳动,从而精确地向我们表明工作日的两个组成部分的比率。这个比率为100%。因此工人是半天为自己劳动,半天为资本家劳动。””指的就是一切场合了;一切私有制国家了。

否则就没有什么“剩余价值论”。就没有什么“马克思主义”。就没有什么“社会主义革命”。就没有什么“共产国际社会”。就没有什么“消灭私有制,建立公有制的社会”。跟你说这个你不懂。
由于你的文化水平实在差,所以看不懂就不奇怪了。

由于你的文化水平实在差,看不懂文章;纠结在““在这里”并不是“在一切场合””就不奇怪了。

唉!实在是可悲。没想到就你这样的水平也来这个高等论坛?!
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2012-12-9 22:32:13
qi509 发表于 2012-12-9 21:34
说你智商低呢还是你的语文差?!

虽然这个“在这里”指的是例子。但是他的后面的这个“但剩余价值率m/ ...
你的意思是如果说奴隶主剥削奴隶就一定要有一个恒定的剥削率,否则就没有“奴隶主剥削奴隶论”了?如果不是,那么剩余价值论为什么就必须要有一个恒定的、并且必须是100%的剩余价值率呢?
“指的就是一切场合了;一切私有制国家了”,完全从你的有色眼镜中看出来的东西,毫无客观根据!毫无逻辑可言!
有你这样的人在这里里挑外撅,再纯粹的学术论坛也会变成泄愤的场所。
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2012-12-10 10:52:16
wzwswswz 发表于 2012-12-9 22:32
你的意思是如果说奴隶主剥削奴隶就一定要有一个恒定的剥削率,否则就没有“奴隶主剥削奴隶论”了?如果不 ...
记住:这是马克思的。你看不懂只是限于你的水平。不要说是我的意思。

能读懂这句话吗:


否则,就没有什么“剩余价值论”。就没有什么“马克思主义”。就没有什么“社会主义革命”。就没有什么“共产国际社会”。就没有什么“消灭私有制,建立公有制的社会。就没有马克思的全部思想”。跟你说这个你不懂。

由于你的文化水平实在差,所以看不懂就不奇怪了。


去深入研究马克思吧?!
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2012-12-10 11:20:14
qi509 发表于 2012-12-10 10:52
记住:这是马克思的。你看不懂只是限于你的水平。不要说是我的意思。

能读懂这句话吗:
你凭什么说:“但是”后面“指的就是一切场合了;一切私有制国家了”?拿出凭据来!就你这种带着有色眼镜、信口开河之人,除了颠倒黑白以外还什么!

我把我们以前讨论时我的发言再粘贴在这里:

下面我就摘录《资本论》第一卷中的一些话请你看一看:
第242页:“剩余价值的相对量,即可变资本价值增殖的比率,显然由剩余价值同可变资本的比率来决定,或者用m/v来表示。在上述例子中,它是90/90=100%。我把可变资本的这种相对的价值增殖或剩余价值的相对量,称为剩余价值率。”其中红色的字体清楚的表明只是在马克思所举的那个例子中剩余价值率才等于100%,而不是规定剩余价值率一定等于100%。

第245-246页,马克思用了“曼彻斯特的一位工厂主”提供的一家纺纱厂的材料,计算出其中每周的“剩余价值率=80/52”。
在258页开始的“工作日”那一章中,马克思首先假设工人的“工作日的必要部分”“是6小时”,然后强调“工作日不是一个不变量,而是一个可变量”,并例举了“七小时工作日、九小时工作日和十二小时工作日”三种情况,分别计算出了在这三种情况下的剩余价值率分别是“16又2/3%”、“50%”和“100%”。
如果马克思把剩余价值率定义(规定)为100%,那么他为什么还要例举非100%的情况?为什么还要把这些非100%的数值也称之为剩余价值率?
(本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 1545700&page=29

现在请你拿出证据来证明“剩余价值率恒定等于100%”是马克思的观点,而不是你自己的信口开河!“奴隶主对奴隶的剥削有一个恒定的剥削率”也是马克思的观点,而不是你的信口开河!
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2012-12-10 11:35:40
wzwswswz 发表于 2012-12-10 11:20
你凭什么说:“但是”后面“指的就是一切场合了;一切私有制国家了”?拿出凭据来!就你这种带着有色眼 ...
好好看看285楼、287楼!也是,你看不懂。
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2012-12-10 12:37:22
qi509 发表于 2012-12-10 11:35
好好看看285楼、287楼!也是,你看不懂。
在《资本论》中,马克思有好几处提到了剩余价值率不等于100%的情况,你能够给出你的解释吗?
你不要用什么“看不懂”来搪塞,请给出实质性的回答!除非你承认你戴了有色眼镜,不戴这种有色眼镜就得不出你的结论!
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2012-12-10 18:16:19
wzwswswz 发表于 2012-12-10 12:37
在《资本论》中,马克思有好几处提到了剩余价值率不等于100%的情况,你能够给出你的解释吗?
你不要用什 ...
你真逗!这就是马克思自己不能自恰的地方。这就是众多网友质疑的地方。连马克思都不能解释你竟然问我?!我问谁去?!你要问我,那资本论就是一堆废纸。
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2012-12-10 19:00:42
qi509 发表于 2012-12-10 18:16
你真逗!这就是马克思自己不能自恰的地方。这就是众多网友质疑的地方。连马克思都不能解释你竟然问我?! ...
请你指出来,哪些网友说“马克思把剩余价值率定义为了100%”?!哪些网友质疑说“马克思所举的剩余价值率不等于100%的例子与马克思的剩余价值率不能自洽”?!
你这个人的本领不过就是戴着有色眼镜看《资本论》,凡是觉得可以歪曲的地方就予以歪曲,实在歪曲不了的就说“不能自洽”;一旦受到别人的质疑,就用“你不懂”来搪塞。你不觉得你已经黔驴技穷了吗?
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2012-12-10 20:09:12
wzwswswz 发表于 2012-12-10 19:00
请你指出来,哪些网友说“马克思把剩余价值率定义为了100%”?!哪些网友质疑说“马克思所举的剩余价值率 ...
你这个人的文化水平实在是差。

1、你质疑问题本身就是对马克思的100%的质疑,还用提其他网友吗?


2、难道你不知道有人在从多方面,多角度对资本论的质疑?也难怪,你的文化水平有限,读不懂。


3、 你是真不懂还是装不懂啊?!你难道不知道“这里”是一个代词吗?它所代表的就是马克思的那两个“例 如”。 我们把“这里”恢复为那两个“例如”: “在预付资本500镑=410镑+90镑、产品价值590镑=410镑+90镑+90镑的场合,虽然我们不知道 工作日的绝对量,不知道劳动过程的期间(日、周等等)

的工人人数,但剩余价值率m/v由于可以转化为剩余劳动/必要劳动,从而精确地向我们表明工作 日的两个组成部分的比率。这个比率为100%。

为资本家劳动。” 因此,马克思这里的“虽然……但”所讲的都是“在这里”的情况,而不是“在这里”以外的情况!——————看看那蓝色的部分说明什么?————仔细读读这段吧?
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2012-12-10 20:38:53
qi509 发表于 2012-12-10 20:09
你这个人的文化水平实在是差。

1、你质疑问题本身就是对马克思的100%的质疑,还用提其他网友吗?
这就是马克思自己不能自恰的地方。这就是众多网友质疑的地方。
这是你的原话吧!你总不能信口开河,出尔反尔吧!既然你敢于说“这就是众多网友质疑的地方”,那你就应当拿出证据来!请你指出,哪些网友进行过像你这样的质疑!如果指不出来,就只能证明你在编造谎言!

你也不用说什么“懂不懂”了,现在我到要看看你懂不懂你自己的话!
“按说3先令除以100个锅贴=0.03先令,这是人工成本的价格。外加上各种面、油、肉、煤、电、房租等等成本假定为7先令。7先令除以100=0.07先令。合计成本为:0.1先令。按照成本k+k*x%的公式计算;假如老板的欲获利润是100%那么,则:0.1+0.1*100%。最后则得:0.2。每个锅贴卖0.2先令。”
“假如老板的欲获利润是100%”之后是个句号,表明假设到此为止。之后的“0.1+0.1*100%”是对公式“k+k*x%”的说明,也就是对“k+k*x%"的定义!也就是说,你不仅定义了欲获利润(x%)为100%,而且还定义了“k+k*x%"为“0.1+0.1*100%”,从而定义了所有的商品价格都为0.2先令!
如果你否认这里是在下定义,那就是因为不懂你自己的话,因而无法解释你自己的话!如果你试图举出你在其它场合曾经给出过的其他数据,那就进一步证明你的话完全不能自洽!
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2012-12-11 10:42:17
wzwswswz 发表于 2012-12-10 20:38
这是你的原话吧!你总不能信口开河,出尔反尔吧!既然你敢于说“这就是众多网友质疑的地方”,那你就应 ...
1、你真不嫌自己……!

2、你能懂我的那一个数据两个例子要说明什么吗?

3、告诉你多少回:那个100%是仿照马克思的。具体多少你可随意。

4、能看懂173楼的帖子吗?

我算知道什么叫“秀才遇到兵”了。
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2012-12-11 11:28:27
qi509 发表于 2012-12-11 10:42
1、你真不嫌自己丢丑!

2、你能懂我的那一个数据两个例子要说明什么吗?
我的帖子完全是仿造你的!因为你讲过“假设都是为定义而生的”,所以 你的假设都是为定义而生的;你说马克思假设的100%是定义了剩余价值率为100%,那么你假设的100%就是定义了欲获利润为100%。如果你说别人可以随意,那你在逻辑上就完全无法自洽!既然你定义了100%,别人怎么还可随意?如果你的假设不是定义,那么为什么你还说“假设都是为了定义而生的”?

因此,如果你说我是在丢丑,那实际上就是你在丢丑!
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2012-12-11 11:35:19
wzwswswz 发表于 2012-12-11 11:28
我的帖子完全是仿造你的!因为你讲过“假设都是为定义而生的”,所以 你的假设都是为定义而生的;你说马 ...
还用我把前面的帖子都给你粘贴过来吗?

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2012-12-11 13:23:53
按照财务原理。商品总价将平均分摊到每一个单位的商品头上,除非进货批次,和进货成本是不同的。但无论如何,商品总价是不会因为资本表现为工资就多分摊产品数而是固定或者流动资本就少分摊产品。
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2012-12-11 14:44:27
qi509 发表于 2012-12-11 11:35
还用我把前面的帖子都给你粘贴过来吗?
既然你定义了欲获利润为100%,别人怎么还可随意?如果你的假设不是定义,那么为什么你还说“假设都是为了定义而生的”?

前面的帖子能够回答我这两个问题吗?
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2012-12-11 16:02:24
wzwswswz 发表于 2012-12-11 14:44
既然你定义了欲获利润为100%,别人怎么还可随意?如果你的假设不是定义,那么为什么你还说“假设都是为了 ...
前面都有回答。

我何时定义过什么?真正定义“剩余价值”和“剩余价值率”的马克思你反倒看不懂!?

车咕噜来回转,跟这胡搅。你除去挑别人的笔误和漏洞还能有什么?
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2012-12-11 16:22:25
保持淡定
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2012-12-11 16:58:22
qi509 发表于 2012-12-11 16:02
前面都有回答。

我何时定义过什么?真正定义“剩余价值”和“剩余价值率”的马克思你反倒看不懂!?
你看不懂我那两个问题吗?那两个问题充分揭示了你在逻辑的无法自洽。
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2012-12-11 17:04:22
wzwswswz 发表于 2012-12-11 16:58
你看不懂我那两个问题吗?那两个问题充分揭示了你在逻辑的无法自洽。
前面都有回答。你看不懂吗?

我何曾定义过什么?定义了什么?要定义什么?能看懂t帖子吗?
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2012-12-11 21:38:37
qi509 发表于 2012-12-11 17:04
前面都有回答。你看不懂吗?

我何曾定义过什么?定义了什么?要定义什么?能看懂t帖子吗?
“假设都是为定义而生”,这是你自己说的,因此,你的假设就是定义,定义什么了你自己清楚,不然你为什么要假设呢?除非你承认“假设都是为定义而生”是一个错误的命题!
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2012-12-11 22:30:15
wzwswswz 发表于 2012-12-11 21:38
“假设都是为定义而生”,这是你自己说的,因此,你的假设就是定义,定义什么了你自己清楚,不然你为什么 ...
你能看懂什么?
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2012-12-11 22:47:17
qi509 发表于 2012-12-11 22:30
你能看懂什么?
黔驴技穷了。
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2012-12-12 08:42:45
wzwswswz 发表于 2012-12-11 22:47
黔驴技穷了。
你是真想在丢人?!你难道不知那句话是针对你的帖子而发?你敢把那个帖子及前面你的帖子粘贴过来吗?你敢把我的回复一同也粘贴过来吗?

我就奇怪,你这学是怎么上的?还是回去从小学重新学学再来吧?
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2012-12-12 10:54:31
qi509 发表于 2012-12-12 08:42
你是真想在丢人?!你难道不知那句话是针对你的帖子而发?你敢把那个帖子及前面你的帖子粘贴过来吗?你敢 ...
你那几个帖子都是在回避问题。我的观点是,既然你认为“假设都是为了定义而生”,那么你的假设也一定是为了定义而生,所以你的100%的假设就是定义了欲获利润为100%。

你如果真正懂得逻辑推理的话,你就分析一下我的上述观点在逻辑上有无问题。如果逻辑上没有问题,而结论却有问题,那么一定是前提本身有问题,也就是“假设都是为了定义而生”有问题。

你懂逻辑吗?
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2012-12-12 11:09:37
wzwswswz 发表于 2012-12-12 10:54
你那几个帖子都是在回避问题。我的观点是,既然你认为“假设都是为了定义而生”,那么你的假设也一定是为 ...
1、你能看懂帖子吗?

2、我何时定义了什么100%?

3、你敢把那些帖子在复制粘贴过来吗?

4、你一会儿说 “假设都是为定义而生”,一会儿说什么“100%”?你胡搅都没水平!

还是从头学学再来吧!……
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2012-12-12 12:23:10
qi509 发表于 2012-12-12 11:09
1、你能看懂帖子吗?

2、我何时定义了什么100%?
我的逻辑那么清晰,你却不敢对我的逻辑提出任何质疑,看来你确实是黔驴技穷了!
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2012-12-12 14:15:54
wzwswswz 发表于 2012-12-12 12:23
我的逻辑那么清晰,你却不敢对我的逻辑提出任何质疑,看来你确实是黔驴技穷了!
还你的逻辑?!真是可笑!你连帖子,文章都看不懂还枉谈逻辑?回头看看那些帖子吧?……出尔反尔一会儿这个一会儿那个的?好容易举个呕吐的例子还是一半,缺少主要条件?你懂什么叫“逻辑”吗?
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2012-12-12 16:34:08
qi509 发表于 2012-12-12 14:15
还你的逻辑?!真是可笑!你连帖子,文章都看不懂还枉谈逻辑?回头看看那些帖子吧?你丢尽人了?出尔反 ...
你懂逻辑,那就请你指出我那段话中哪儿不符合逻辑了!
你是不是只会说“你懂吗”,“你能理解吗”这类连小学生都会说的话啊?
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