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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-11-28 18:10:49
无知求知 发表于 2012-11-28 14:43
从你的话语中可以感觉到这么种情形,教育已经为你规定了标准答案,而你则没有质疑其合理性.这不能怪你,而只 ...
我还没有到你想象的什么“教育”所致程度。

观察者世界之中或之外的立场并不是判断主客观的标准,主观是指观察者从自身意识出发,不需要考虑与观察对象保持一致性的认识;客观则相反,必须要接受观察对象的检验,保持认识与认识对象运动规律的一致性。所以,观察立场不是问题,观察结果是否“心物”一致才是关键。
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2012-11-28 19:07:44
he_zr 发表于 2012-11-28 18:10
我还没有到你想象的什么“教育”所致程度。

观察者世界之中或之外的立场并不是判断主客观的标准,主观 ...
看来我不得不举这么个例子了.一面镜子,它仅能够反映周围景物,但它无论如何也无法反映自身,镜子不可能知道自己是不是哈哈镜.镜子的观察就叫主观.如果镜子与周围景物之外出现了第三者,它能够以客者的立场来观察周围景物,以及观察镜子所反映的景物.这位第三者的观察就叫客观.

当然,这举例还有下文,但下文暂且搁置.
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2012-11-28 19:18:56
无知求知 发表于 2012-11-28 19:07
看来我不得不举这么个例子了.一面镜子,它仅能够反映周围景物,但它无论如何也无法反映自身,镜子不可能知道 ...
你的例子目前只出现两者,镜子和景物,还有一者是什么?
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2012-11-28 19:51:20
he_zr 发表于 2012-11-28 19:18
你的例子目前只出现两者,镜子和景物,还有一者是什么?
问得好! 除了镜子与周围景物这二者之外,我也不知道有没有第三者,更不知道谁是第三者.不过圣经创世篇却描述了这么位世界之外的第三者,那就是上帝.我估计"可知论者"们都是上帝,也或者是他们鼻孔里真有上帝的灵气.

现在可以这么判断了,"可知论"支持了宗教,而"不可知论"却支持了科学.
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2012-11-28 22:15:56
无知求知 发表于 2012-11-28 19:51
问得好! 除了镜子与周围景物这二者之外,我也不知道有没有第三者,更不知道谁是第三者.不过圣经创世篇却描述 ...
所谓第三者景物是你描述的,怎么一会就不知道了嗫?如果只存在镜子和景物,那么谁来“知道”嗫?可见,你举的例子自己都不知道在说什么。

你连“知道”的主体是什么都说不清,却知道什么支持什么,咄咄怪事。
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2012-11-28 23:25:18
he_zr 发表于 2012-11-28 22:15
所谓第三者景物是你描述的,怎么一会就不知道了嗫?如果只存在镜子和景物,那么谁来“知道”嗫?可见,你 ...
我在镜子与景物的举例中说的是“如果镜子与周围景物之外出现了第三者”。但圣经创世篇写的就不是“如果”,而是描述。你要不要重新读一遍我的举例再来发问呢?
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2012-11-28 23:57:03
无知求知 发表于 2012-11-28 23:25
我在镜子与景物的举例中说的是“如果镜子与周围景物之外出现了第三者”。但圣经创世篇写的就不是“如果” ...
其实,你用不着这么复杂,你直接说存在三者:镜子、景物和人即可。只有人才存在观察,镜子和景物是被观察的对象。然后问:通过观察,景物和镜像是否一致。

这样是不是简单点?
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2012-11-29 00:23:49
he_zr 发表于 2012-11-28 23:57
其实,你用不着这么复杂,你直接说存在三者:镜子、景物和人即可。只有人才存在观察,镜子和景物是被观察 ...
我一直在延续24楼所探讨的内容.因此,在镜子与景物的例子中,镜子比喻的是"心",景物比喻的是"物",心与物之外的第三者(虚拟)比喻的是上帝.

关于那第三者的位置,容我作出词语上的修正: 不应该用"之间",而应该用"之外".
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2012-11-29 00:28:15
无知求知 发表于 2012-11-29 00:23
我一直在延续24楼所探讨的内容.因此,在镜子与景物的例子中,镜子比喻的是"心",景物比喻的是"物",心与物之间 ...
那么谁是观察者?
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2012-11-29 00:37:37
he_zr 发表于 2012-11-29 00:28
那么谁是观察者?
生命是观察者,生命在观察非生命,生命也在观察生命自身.观察的结果: 生命不可能知道自己的偏见到底有多大.
正是这个原因,对于生命来说,这个包括生命自身在内的世界是不可知的.
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2012-11-29 14:07:08
无知求知 发表于 2012-11-29 00:37
生命是观察者,生命在观察非生命,生命也在观察生命自身.观察的结果: 生命不可能知道自己的偏见到底有多大. ...
那么你的例子中,镜子是生命吗?
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2012-11-29 17:17:48
he_zr 发表于 2012-11-29 14:07
那么你的例子中,镜子是生命吗?
正是.
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2012-11-29 18:04:02
无知求知 发表于 2012-11-29 17:17
正是.
镜子是“生命体”,那人算什么?
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2012-11-29 19:55:05
he_zr 发表于 2012-11-29 18:04
镜子是“生命体”,那人算什么?
人是动物,是生命.
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2012-11-29 21:33:01
无知求知 发表于 2012-11-29 19:55
人是动物,是生命.
人是生命,镜子也是生命,人和镜子怎么区分?
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2012-11-29 21:47:10
he_zr 发表于 2012-11-29 21:33
人是生命,镜子也是生命,人和镜子怎么区分?
聊着聊着你已经走神了.

下面我把之前的举例用括号把(生命)代进去:

"看来我不得不举这么个例子了.一面镜子(生命),它仅能够反映周围景物(非生命),但它无论如何也无法反映自身(生命),镜子(生命)不可能知道自己是不是哈哈镜.镜子(生命)的观察就叫主观.如果镜子(生命)与周围景物(非生命)之外出现了第三者(虚拟上帝),它能够以客者的立场来观察周围景物,以及观察镜子所反映的景物.这位第三者的观察就叫客观(上帝之观)."

能看懂吗?
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2012-11-29 21:56:10
无知求知 发表于 2012-11-29 21:47
聊着聊着你已经走神了.

下面我把之前的举例用括号把(生命)代进去:
把镜子视为“生命”,把景物视为“非生物”,已经超出了人们普遍存在的概念,这种认识方法看来只有你自己玩赏了。

把人视为生命,把镜子与景物都视为非生命,这种认识方法难道解释不了世界吗?
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2012-11-29 22:48:59
he_zr 发表于 2012-11-29 21:56
把镜子视为“生命”,把景物视为“非生物”,已经超出了人们普遍存在的概念,这种认识方法看来只有你自己 ...
把世界分之为生命与非生命这两界,这并没有超出普遍认同的概念啊! 难道你会有不同的看法?
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2012-11-29 23:51:35
无知求知 发表于 2012-11-29 22:48
把世界分之为生命与非生命这两界,这并没有超出普遍认同的概念啊! 难道你会有不同的看法?
把镜子视为生命,这是人们普遍遵循的概念吗?
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2012-11-29 23:53:20
he_zr 发表于 2012-11-29 23:51
把镜子视为生命,这是人们普遍遵循的概念吗?
还是打住吧.就当我什么也没说好了.
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2012-11-30 12:57:08
显然,事物就是人与自然相互交往的结果,指人类所谓的一切任何东西。事物包括不可分割的事与物2块。事物即事件。

那么,什么是叫本质?
所谓事物的本质,就是被看成某事物之原因的另一个事物。

以上,都是理论常识,包括是马克思主义理论的常识。你们看不到这是常识?眼光差而已,学艺不精。




大家都很好,其中很多人的批斗精神很强很好,创新精神很强很好,但是,其中很多人他们的观念见识思维能力它们太垃圾了。太垃圾了。垃圾了。自欺欺人,徒劳无益,浪费自己和他人的生命,而已。

横看成岭侧成峰,远近高低都不同。有眼不识金镶玉,爱把尿壶做茶壶。


还有一些实在分子,需要更加追求真实,追求事实,追求思维的精深。



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2012-11-30 13:27:20
"所谓事物的本质,就是被看成某事物之原因的另一个事物。"
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=424295

事即事件,物即物件.这是我们观察到的一对现象.根据"现象的成因要素不能够是现象"的原则,事物的本质当然就不能够再是事物,否则就不能够呈现出因果关系,就不能够为我们所理解.
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2012-11-30 13:36:32
"事/物"是现象世界的一对基本现象.就因为所有名词都因现象而起,所以"事/物"的成因要素是不能够用任何名词去称名的.两千多年前李耳<道经>就指出过这个问题,之后黑格尔也指出过这个问题.
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2012-11-30 17:23:22
无知求知 发表于 2012-11-30 13:27
"所谓事物的本质,就是被看成某事物之原因的另一个事物。"
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版, ...
1、分析分子,可以深入到原子----那么,分子和原子,同样都是事物,是不同的事物而已。

2、任何所谓的物体,事物,都是人类的事件,毫无例外。


其他的就不说了。
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2012-11-30 17:39:32
户名小于3 发表于 2012-11-30 17:23
1、分析分子,可以深入到原子----那么,分子和原子,同样都是事物,是不同的事物而已。

2、任何所谓的 ...
谢谢! 我之前的说法有误,应该作出修正.
所谓事物的本质,就是被看成某事物之原因的另一个东西。
你觉得这样的说法是否比较完善?
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2012-11-30 17:41:21
我觉得旦凡生命都有"事",而并非人类才有"事".
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2012-11-30 19:44:56
无知求知 发表于 2012-11-30 17:39
谢谢! 我之前的说法有误,应该作出修正.
所谓事物的本质,就是被看成某事物之原因的另一个东西。
你觉得 ...
复制代码
你觉得,就这里的事情而言,完善或不完善,重要吗?
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2012-11-30 19:46:26
无知求知 发表于 2012-11-30 17:41
我觉得旦凡生命都有"事",而并非人类才有"事".
复制代码
“我觉得。。。”-----你觉得,你觉得的觉得,是个人类事件吗?

“但凡生命”----------但凡是的任何的生命如何,都是你觉得的,你觉得对吗?
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2012-11-30 19:47:54
户名小于3 发表于 2012-11-30 17:23
1、分析分子,可以深入到原子----那么,分子和原子,同样都是事物,是不同的事物而已。

2、任何所谓的 ...
复制代码
你不用有任何觉得。你只需要觉得,上述话,对吗?
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2012-11-30 20:08:57
户名小于3 发表于 2012-11-30 19:44
你觉得,就这里的事情而言,完善或不完善,重要吗?
陈述的严谨一点,对人对己都少误导一点.我觉得够重要的了.
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