Rousseau 发表于 2012-12-2 15:27
你开始承认价值了。

麻烦你用货币“分割商品”给我看看？而且要分割到“等需”！

你开始承认价值了。

麻烦你用货币“分割商品”给我看看？而且要分割到“等需”！

交换者的需求度可以导致价格的变化？我对这里的这个商品极度渴望，假设说，我追求这个商品到了不惜威胁要通过杀人来取得这个商品的程度，我好想没看见这个商品有价格的变化啊？你需求一下看看他会不会变化？或者这里谁需求一下看看它会不会变化？或者大家随便需求一下自己需求的东西看看，自己所需求的东西的价格会不会变化？记得用力需求噢

he_zr 发表于 2012-12-2 18:19
你是不是生活在火星上呀，没见过“各种商品计量单位/货币单位”这样的价格么？一定量的商品与一定量的货币之比较和交换就是一定程度的“等需”。

Rousseau 发表于 2012-12-3 13:22
狂晕。
现在市场上猪肉30元一斤，玉米3元一斤。
你是不是意思一两猪肉和一斤玉米等需？

he_zr 发表于 2012-12-3 14:02
你听说过“水贵如油”吗？当玉米稀缺到难求一粒的时候，不要说30元一斤，恐怕30元还难觅一两。像你自己在 ...

Rousseau 发表于 2012-12-3 18:44
我暂时不追究你的消费计划和支付能力。
你既然用需求决定论或者效用决定论，或者稀缺决定论，那么就坚持 ...

he_zr 发表于 2012-12-3 22:51
你用劳动来解释什么不是问题，劳动能否解释得了才是问题。此外，劳动耗费越多，产品包含劳动因素越多，也不是问题，交换者是否需要劳动，是否按劳动交换才是问题。

Rousseau 发表于 2012-12-4 10:24
对了，这才是问题。
庸俗经济学就是避开了这个问题，假设了一切交易都是成功的。并且假设如果交易不成功 ...

he_zr 发表于 2012-12-4 11:52
理性归理性，判断归判断，理性不等于判断正确。否则，市场还存在什么不可预测的风险呢？把理性等于正确判 ...

价值是人的主观意识，是人认识事物，赋予事物的外在属性。主观意识是无法用具体的尺度去量化的，因此价值作为主观意识也是无法量化的。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2779607

bangfu999 发表于 2012-11-27 16:15
有道理。

人们在实际中，从来没有用价值去度量任何事物，从而产生一个价值单位。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2779607

Rousseau 发表于 2012-12-4 13:47
所以问题就来了，换句话说，庸俗经济学又要打补丁了，继续补理性人的完整定义。我保证光是这个概念的定义 ...

马飞云 发表于 2012-12-4 14:02
价值在经济学中的含义是明确的，它是从人的一般的需要出发的。衣食住行这些是任何主观个性都无法表 ...

马飞云 发表于 2012-12-4 14:06
人们在很早的时候就用牲畜，农产品等等充当一般等价物作为价值单位，而随着交换的频繁而是这种一般 ...

he_zr 发表于 2012-12-4 21:39
这些有效与否的关系都是产品与需求之间的关系，与劳动耗费无关，或者说是另外的话题。

he_zr 发表于 2012-12-4 21:39
需求是否有效，决定着供给是否有效。或反过来，供给是否有效，却要看需求是否有效。

Rousseau 发表于 2012-12-5 12:21
请问你的所谓供给是否有效按照什么来区分?

he_zr 发表于 2012-12-5 14:05
供给是否有效，要看需求是否有效。需求有效，一般是指已经满足的需求。

一、有效需求在你这里是“被满足了的需求”，那么如何决定这个需求被满足呢？或者说，这个需求如何被满足以及被满足了多少如何衡量？

二、换句话说，有如下逻辑：需求的有效性决定于供给的有效性，因为如果供给是负的有效性，那么需求的有效性就不会为正。那么也就是需求=供给<=>有效需求=有效供给。

三、储蓄被引入，成为了“准有效需求”。那么
问题1、这个“准有效需求”通过什么来表现？
问题2、这个“准有效需求”来源是什么？换句话说，如果一个人要取得这个“准有效需求”以什么为手段或通过什么途径取得这个“准有效需求”？

问题3、这个“准有效需求”是否可转化为有效需求从而把前面的“准”消除。
如果不可以，为什么？如果可以，通过什么方式转化为有效需求？

he_zr 发表于 2012-12-6 22:51
简单说，就是生产多少消费多少，供需平衡。无论多少，都是一个等量。

Rousseau 发表于 2012-12-7 12:19
这不劳动价值论嘛。

he_zr 发表于 2012-12-7 14:17
所以，劳动价值论只适合没有市场，没有交换的经济形态，也就没有“无效供给”的存在。

Rousseau 发表于 2012-12-7 14:39
在交换形态中劳动价值论作为价值尺度恰恰说明了私有制下的市场经济的矛盾之处。适用只是从不同角度来衡量 ...