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2012-12-31 14:50:06
loveorange 发表于 2012-12-30 23:28
发电只为并网?输电就没别的方法啦?新闻就没瞧过几篇吧吧。
    新闻你是闻到了,光伏发电开出的电价明显高于目前正常电价你知道吗?你愿用吗?
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2012-12-31 15:08:56
loveorange 发表于 2012-12-30 23:26
那是网上的新闻,可能清楚再说话。
    各种各样的不断自我更新的质优价廉的产品会在市场上很快扩展开来,从来都不需要那些摆出一付救世主架势的ZF的主导和各种新闻旧闻的推广。
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2012-12-31 23:59:43
YYSRR 发表于 2012-12-31 06:08
各种各样的不断自我更新的质优价廉的产品会在市场上很快扩展开来,从来都不需要那些摆出一付救世主架 ...
中国的民企别去要求ZF补贴;欧盟的农场主别因为ZF补贴减少而把牛奶到在大街上。
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2013-1-1 00:03:28
YYSRR 发表于 2012-12-31 05:50
新闻你是闻到了,光伏发电开出的电价明显高于目前正常电价你知道吗?你愿用吗?
所以需要ZF协调把光伏电站并网的一系列费用降低取消。独立光伏发电不需要并网,这就是ZF推动家庭光伏的原因,靠企业自己去推动家用光伏,你家买了么?
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2013-1-3 17:09:25
loveorange 发表于 2013-1-1 00:03
所以需要ZF协调把光伏电站并网的一系列费用降低取消。独立光伏发电不需要并网,这就是ZF推动家庭光伏的原 ...
      这本来就是ZF不顾市场规律盲目引导出的高价项目,ZF如何协调?用纳税人的钱补贴吗?这种高价只能叫你这样的拥护者吸收了。
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2013-1-3 17:25:47
loveorange 发表于 2012-12-31 23:59
中国的民企别去要求ZF补贴;欧盟的农场主别因为ZF补贴减少而把牛奶到在大街上。
    中国民企少承担点税费就不错了, 还有补贴?ZF是谁?ZF只是在高额纳税后又再补贴,实质也是纳税人自我求助。
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2013-1-4 07:56:56
YYSRR 发表于 2013-1-3 08:09
这本来就是ZF不顾市场规律盲目引导出的高价项目,ZF如何协调?用纳税人的钱补贴吗?这种高价只能叫 ...
你要了解清楚,光伏的盲目扩张是企业和地方ZF的原因,现在救急得是中央ZF。
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2013-1-4 08:06:40
YYSRR 发表于 2013-1-3 08:25
中国民企少承担点税费就不错了, 还有补贴?ZF是谁?ZF只是在高额纳税后又再补贴,实质也是纳税人自我 ...
在中国只有外企缴税少。前段时间江苏的100家大型民企联名上书省委省ZF要求资金解困,这就是你们坚持的市场经济?你愿意把交的税给这些企业?

西方的资本主义从萌芽到成熟发展了多长时间,中国这30年速度已经很快了,中国的市场经济正在构建中,各方参与者都有很多要改的地方,别把问题都推给ZF,想想自己有什么缺点,想想各方怎样才能有效的结合起来。空谈误国。
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2013-1-4 15:55:24
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2013-1-4 16:45:11
贝克汉姆1 发表于 2013-1-4 06:55
中国最大10家光伏企业债务高达1100亿元

光伏业的又一颗地雷被引爆,这次中招的不是在美国上市的中概股, ...
欧盟的双反今年就要出结果啦,
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2013-1-5 00:31:47
对于光伏,我的看法是地方ZF缺钱而中央ZF要扶持高新产业,两者一拍即合。地方ZF出地,甚至圈地,中央ZF出台税收优惠,地方的靠这些项目往上爬,中央看到账面表现好就将这种模式推广,但却忽视企业自身的发展!
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2013-1-5 07:52:45
q7294011 发表于 2013-1-5 00:31
对于光伏,我的看法是地方ZF缺钱而中央ZF要扶持高新产业,两者一拍即合。地方ZF出地,甚至圈地,中央ZF出台 ...
在ZF的鼓励与推动下盲目扩张,这应该是这个产业的根本问题。如果没有ZF推动,单凭企业自身能力是无法搞到如此过剩地步的。
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2013-1-5 08:11:01
q7294011 发表于 2013-1-4 15:31
对于光伏,我的看法是地方ZF缺钱而中央ZF要扶持高新产业,两者一拍即合。地方ZF出地,甚至圈地,中央ZF出台 ...
都有问题,但不是再改嘛,大家都缺乏经验,所以谁也别怨谁。智能电网技术不成熟,大规模光伏发电是不可能的,风电也是,这不是光伏企业或这个行业能解决的;并网手续的简化和费用的降低也只有国家能够协调各方利益。好好面对即将到来的欧盟双反才是正事。
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2013-1-5 10:42:15
hhj 发表于 2013-1-5 07:52
在ZF的鼓励与推动下盲目扩张,这应该是这个产业的根本问题。如果没有ZF推动,单凭企业自身能力是无法搞到 ...
总之,说到底,还是中国“市长”和“市场”的角色的模糊暧昧。企业在成长过程中,地方ZF不断给予财政上的支持,甚至可能会入股,但当行业冬天来临的时候,地方ZF对这些企业不能给予及时的救助,企业对ZF依赖成瘾,ZF也靠企业的税收支持。ZF在救还是不救之间艰难取舍!
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2013-1-5 16:21:24
q7294011 发表于 2013-1-5 01:42
总之,说到底,还是中国“市长”和“市场”的角色的模糊暧昧。企业在成长过程中,地方ZF不断给予财政上的 ...
1.这里要分清楚中央和地方的博弈。2.很多行业在蓬勃发展的时候,相关机构和专业人员都发出过预警,例如,水泥,钢铁,造纸,20年前的电视,冰箱,洗衣机;还有类似的年年都有的某地农产品丰收却卖出去。是地方听了还是企业听了?
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2013-1-5 18:13:20
loveorange 发表于 2013-1-5 16:21
1.这里要分清楚中央和地方的博弈。2.很多行业在蓬勃发展的时候,相关机构和专业人员都发出过预警,例如, ...
企业想听啊,但光伏产业的出口退税就在那里,你缩减规模意味着自身发展会受限。地方也想听啊,GDP的考核就在那,你放手你就升不上去!整个一囚徒困境的感觉!
至于末日这一说,马克思是我最崇拜的,最会玩文字游戏的,他不管什么情况,整个就一句,危机不可避免,迟早的事,发展过程中收到挫折时必然,他这句解释就是个套套逻辑,根本没有解释力!整个就是在讨论人会不会摔跤吗,马克思的结论是必然,因为他是人!结果他的拥簇们把这奉为经典!
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2013-1-5 20:14:39
q7294011 发表于 2013-1-5 09:13
企业想听啊,但光伏产业的出口退税就在那里,你缩减规模意味着自身发展会受限。地方也想听啊,GDP的考核就 ...
还出口哪,想想怎么应对即将到来的欧盟双反吧。借着调结构的西北风,老老实实在国内做文章吧,以后的出口会越来越难,傻瓜会乐意让别人把自己的钱都赚走。gdp考核已经在改变,一步一步来,让猪肠肥脑理解一些概念需要时间,急也没用,谁让这些人有authority呢。
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2013-1-5 20:16:50
q7294011 发表于 2013-1-5 09:13
企业想听啊,但光伏产业的出口退税就在那里,你缩减规模意味着自身发展会受限。地方也想听啊,GDP的考核就 ...
企业听什么了,网页上就能看到的预警文章他们会看不到?你信哪!哦,他们不上网。
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2013-1-5 20:30:10
loveorange 发表于 2013-1-5 20:16
企业听什么了,网页上就能看到的预警文章他们会看不到?你信哪!哦,他们不上网。
我是说企业没听啊,根本没有动力去听别人的意见!楼主看清楚了在说!
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2013-1-5 20:33:27
loveorange 发表于 2013-1-5 20:14
还出口哪,想想怎么应对即将到来的欧盟双反吧。借着调结构的西北风,老老实实在国内做文章吧,以后的出口 ...
立法,坚决撇清ZF跟企业的关系,让ZF和企业不再发生利益上的勾结!关于双反,我的看法是蹭这个机会将国内的行业大洗牌,但国家坚决不能染指!不能搞新一轮的国进民退!
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2013-1-5 20:40:14
q7294011 发表于 2013-1-5 11:30
我是说企业没听啊,根本没有动力去听别人的意见!楼主看清楚了在说!
不好意思,边看电视边回帖,原谅。从根本上讲,目前国内各方面要想达到大家期望的成熟度尚需时日。不但有authority是猪脑肥肠,有money也是。都说国企不怎么样,民企有几个德行不错的,看看中小板和创业板的公司,有价值的不多呀。
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2013-1-5 21:06:56
loveorange 发表于 2013-1-5 20:40
不好意思,边看电视边回帖,原谅。从根本上讲,目前国内各方面要想达到大家期望的成熟度尚需时日。不但有 ...
1.整个社会的鼓励机制都被扭曲了,官员的行政权力对市场干预过多,人们自然而然的选择寻租的手段。
2.专业机构就像那谁一样,谁的钱多就是大爷。就全球变暖问题,同样的机构可能给出不同的报告,而这报告的内容主要取决于资方的需要,机构报告,认真你就输了!
3.A股出生的前提就是解救国企融资难问题,专为解决国企毒资产问题,中小股民的权益不是ZF所考虑的优先问题,整个证券市场的底调都不对,更何况中小板!
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2013-1-5 22:29:24
q7294011 发表于 2013-1-5 12:06
1.整个社会的鼓励机制都被扭曲了,官员的行政权力对市场干预过多,人们自然而然的选择寻租的手段。
2.专 ...
股市的底调是另有目的,非经济范畴,但并非一无是处,属于great strategy。目的达到了,相关政策也到了该调整的时候了,现在大家等的就是这个,前些年的5.19行情就是第一次重大调整的结果,根本的改革已经有苗头了,再等几天。

ZF干预这个词用的不合适,本身就是ZF管理。经验还是缺乏的,例如,80年代末90年代初的通货膨胀,一帮美国留学回来的用货币政策调控,得,经济从火炉直接掉进冰窟,你查查92.93年一年期定期存款利息是都少。再看,后来如何应对亚洲金融危机,等等,成熟需要时间。幼儿园到博士毕业要几十年哪,管理国家不容易。

国企为主体有它的必然性,在民企成熟之前,这一点变不了,而且国企也不是一无是处。也别只盯一个企业,举个例子,看看包钢的产业链,国企民企合作的挺好。如果你有兴趣,查查,跟包钢有业务联系的民企有多少。
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2013-1-5 22:42:58
loveorange 发表于 2013-1-5 22:29
股市的底调是另有目的,非经济范畴,但并非一无是处,属于great strategy。目的达到了,相关政策也到了该 ...
国企垄断资源性行业给人一种错觉,让人觉得脱离了国企,其他企业都办不好。但是看看国外的企业,有那个企业的活力不比国企强!中石油和苹果,这两家公司给人的感觉就完全不一样!一个是鼓励创业,一个是鼓励投靠ZF,而且ZF对民企进入这些行业的限制特别多,像吴英案,这估计让国内金融业的改革又要推迟几年!
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2013-1-5 23:36:43
q7294011 发表于 2013-1-5 13:42
国企垄断资源性行业给人一种错觉,让人觉得脱离了国企,其他企业都办不好。但是看看国外的企业,有那个企 ...
有民企做油气的,少,也有国企合资的。国外的企业发展多少年啦,要客观看待差距。如果然你跟泰森比划比划,你认为你需要练几年呢?苹果到头啦,去年第一次分红意味着短期他没有大的项目投入啦,当时国内的财经评论员就说该卖他的股票了,所以你看它的股价,从700多跌倒500多。金融体制改革,,,你没看到新闻,私募也要被监管了?这一波股市大涨,银行板块那只股票涨得最好?民生银行,你看他是那种所有制?前两年有国企要打他的主意,但没成,说明国家还是有考虑的。

方方面面的问题很多,要客观面对,这几年会有大的变化,看吧。

你换个头像,坛子里有人用。
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2013-1-7 19:53:03
loveorange 发表于 2013-1-4 08:06
在中国只有外企缴税少。前段时间江苏的100家大型民企联名上书省委省ZF要求资金解困,这就是你们坚持的市场 ...
      纳税人的钱就让ZF拿去修那些投资巨大而又没用就很快炸掉的体育场、高收费的公路、还没成功就垮掉的桥梁、倒卖高价的土地导致高额的房价......,而为百姓提供大量物美价廉产品的民企们伸请一点贷款是那样的困难,这就是ZF们设计社会主义市场经济。你的空谈误国误民。



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2013-1-7 20:01:43
loveorange 发表于 2013-1-4 07:56
你要了解清楚,光伏的盲目扩张是企业和地方ZF的原因,现在救急得是中央ZF。
    你的了解真是很透彻,地方ZF是有病的,而中央ZF是医生。
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2013-1-8 12:33:43
YYSRR 发表于 2013-1-7 11:01
你的了解真是很透彻,地方ZF是有病的,而中央ZF是医生。
现在的问题是,医生在检查的时候,也会看走眼,救急也是无奈。
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2013-1-9 07:46:18
YYSRR 发表于 2013-1-7 19:53
纳税人的钱就让ZF拿去修那些投资巨大而又没用就很快炸掉的体育场、高收费的公路、还没成功就垮掉的 ...
为百姓提供大量物美价廉产品的民企们伸请一点贷款是那样的困难,这就是ZF们设计社会主义市场经济。
----------------所以改革开放是不彻底的,甚至根本就是三心二意,改革是在国企困难的时候为国企解困,现在国企过得何等的好,因此何来改革?有何必要改革?“不折腾”体现了安于现状的心态,好得很。
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