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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-12-8 15:10:02
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1价值不具备实体的特征。这是因为价值与实体各自的定义决定的还是由其它?如果两者本身定义不同,则这句废话就……
2价值不具备实体的特征,也不能量化。量化是从什么的标准来规定的?如果量化是对于实体的度量而非意识或价值甚至两者的综合,那么由前半句,则这句废话就……【温度计只能测体温时误差最小,测长度要用长度测量计】
3价值不具备实体的特征,也不能量化,价值就必定是与实体相对立的意识了。?这句实在的废话就实在是很实在……
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2012-12-8 15:45:54
价值可以借助价格来量化
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2012-12-8 16:54:51
学习了
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2012-12-8 17:41:06
1253197054 发表于 2012-12-8 15:10
1价值不具备实体的特征。这是因为价值与实体各自的定义决定的还是由其它?如果两者本身定义不同,则这句废话 ...
1、不同的事物当然就代表不同的定义,价值不仅因为不同的定义,而且还因为它不同的性质。

2、量化是针对一切事物进行度量,不能度量的事物是因为自身的性质,比如性质是意识。温度有温度的度量,长度有长度的度量,只要具备实体性质都可以度量。至于某些实体目前为止人类还无法度量,那是因为度量手段还未达到而已。

3、在人们认识事物的方法里,世界目前只有实体和意识,非此即彼。何“废”之有?
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2012-12-8 18:11:13
deng203 发表于 2012-12-8 15:45
价值可以借助价格来量化
那么请你告诉大家,价值被价格“量化”后是怎么切分的,分割成什么了?价值的三维存在形式是什么?几单位价值/元?
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2012-12-8 22:38:56
clm0600 发表于 2012-12-8 21:53
精确的重要性不是像你这样模糊得了的,很多社会关系需要一个明确的结果。至于这个结果是否真正毫无偏差, ...
你显然搞混了两个对象,一是被量化对象,一是被表示对象。因为精确,所以才叫量化,反之只能是表示了。比如人们知道你迟到1分钟还是1小时,被量化的对象就是时间,可以精确。但人们实际中是否把你迟到1分钟算作迟到,则可以模糊,迟到与否就是被表示的对象。两种对象,两种概念,两码事。
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2012-12-8 23:22:53
clm0600 发表于 2012-12-8 23:15
你才是搞混了,时间本身就是一个可以精确计量和准确计量的量。
至于你迟到的标准是不是严格,根本不影响 ...
所以,你用精确或模糊一个指标来定义量化是完全不够的,还要附加其他条件,具体本文就有说明。
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2012-12-9 00:18:13
clm0600 发表于 2012-12-8 23:33
你胡乱规定的那些条件,还是你自己慢慢玩。
我只知道,只要是量,就能量化,哪怕是量不好瞎量,也是量化 ...
你看清楚了,那些条件都是从现实中来。如果现实“胡乱”,那才能叫胡乱;如果现实没有胡乱,那就是你胡乱了。
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2012-12-9 11:02:20
he_zr 发表于 2012-12-8 13:57
哦,能否具体说说?
1、被量化的对象必须具备三维存在形式。实体具备,意识没有。
错,被量化的对象不一定需要具备三维存在形式,例如概率。

      2、量化的结果必须是一个标量,可以运算。实体具备,意识没有。
错,量化的结果不必须是一个标量,还可以是矢量、张量,甚至吸引子、孤子波、波函数之类。现代科学已经走得比一般人想象得远多了。

      3、被量化的对象必须具备量纲,即计量单位。实体具备,意识没有。
还是错,无量纲的量很多,反例简单点就还是概率。

      4、被量化的对象必须可以数字化,即可以切分,分割或划分等分。实体可以,意识不能。
量子力学里面很多对象都不可以分割。

我只用最简单的内容证伪了你的结论,并没有深入探讨。
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2012-12-9 11:58:25
zhushualbert 发表于 2012-12-9 11:02
1、被量化的对象必须具备三维存在形式。实体具备,意识没有。
错,被量化的对象不一定需要具备三维存在形 ...
1、首先,这里比较的条件是在实体与意识之间的比较,而非实体与实体之间的比较。实体之间的比较当然还少不了时间这一维度。就概率而言,概率不叫量化,因为概率不能运算,不能做到精确无误,只能模拟。

2、还是不要撇开上述比较条件。实体之间当然具备四维以上的多维量化,实体不仅具有相对静止的形式,表现为质,还有运动中的动态形式,表现为能,以及实体运动产生的力等。但这都是实体之间的事,与意识无关。

3、上述说明,概率不是量化。既然量子力学里例子很多,请举一两个没有量纲的来听听。

4、只要是实体,凡是可以量化的,理论上都可以分割。至于当下现实做不到,那是人类目前的分割手段和能力问题,与实体无关。
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2012-12-9 12:01:20
clm0600 发表于 2012-12-9 11:18
根本就不是从现实中来的,是你自己胡编的。
具体说一下,本文量化条件里哪条是不来自于现实的“胡编”?
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2012-12-9 17:35:41
clm0600 发表于 2012-12-9 13:39
每一条都是胡编。
就凭你这么嘴巴一张?
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2012-12-9 21:02:43
clm0600 发表于 2012-12-9 20:49
你就是靠嘴巴一张一张地,就胡勒出这么几条的。
算了,我知道你也拿不出什么像样的东西,就知道在这里打嘴仗。
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2012-12-10 23:19:29
he_zr 发表于 2012-12-9 11:58
1、首先,这里比较的条件是在实体与意识之间的比较,而非实体与实体之间的比较。实体之间的比较当然还少不 ...
有点强词夺理了吧呵呵,反正你说服不了我,好像也说服不了很多其他人啊,不过不想做太多无谓的争论,反正又不影响我的生活和思想。
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2012-12-10 23:47:40
zhushualbert 发表于 2012-12-10 23:19
有点强词夺理了吧呵呵,反正你说服不了我,好像也说服不了很多其他人啊,不过不想做太多无谓的争论,反正 ...
有理说理,干嘛要“夺理”呢?可以反驳嘛,干嘛不回答?
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2012-12-12 13:17:37
have a look
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2013-4-21 19:58:58
lz知道边际效用是什么吗,经济学上的价值本来就不是固定的,别老看马克思说的,他不是全对
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2013-4-21 21:06:06
zackery 发表于 2013-4-21 19:58
lz知道边际效用是什么吗,经济学上的价值本来就不是固定的,别老看马克思说的,他不是全对
所谓边际效用,简单说就是尽可能最大的效用。经济学上的价值就是商品和商品效用的量,即商品量和效用量。量只表示一种数量上的多少,本来就不固定。马的劳动价值论和剩余价值论不是什么“全对”不“全对”的问题,而是从来没有成立过。
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2013-4-22 12:51:23
he_zr 发表于 2013-4-21 21:06
所谓边际效用,简单说就是尽可能最大的效用。经济学上的价值就是商品和商品效用的量,即商品量和效用量。 ...
  第一句算你说的比较有道理,但是你怎么就能认为马克思完全错了,看我对你另一篇的回复。。。
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2013-4-22 21:13:50
zackery 发表于 2013-4-22 12:51
第一句算你说的比较有道理,但是你怎么就能认为马克思完全错了,看我对你另一篇的回复。。。
那就请你把你认为马的那两论在什么地方是对的说出来,我给你指出为什么不对。
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2013-4-22 21:38:17
he_zr 发表于 2013-4-22 21:13
那就请你把你认为马的那两论在什么地方是对的说出来,我给你指出为什么不对。
不用你指,马的矛盾论是有点问题。你看我对你价值再议里的回复了吗
ps:你和crj302兄是不是天天辩论,你修正马克思的方法要好于c兄,但是你们两个不能只想着用一点缺陷就要推翻他啊,马克思经济学是一座大厦,你们两个想用一把铲子挖倒他比较困难啊,而且只是修正,不带你们这样一概说不对的      你竟然用这一个帖子的内容作到讲师,够牛,你如果没有别的看法了,那就再读点经济学
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2013-4-22 21:59:40
zackery 发表于 2013-4-22 21:38
不用你指,马的矛盾论是有点问题。你看我对你价值再议里的回复了吗
ps:你和crj302兄是不是天天辩论 ...
你说马有“对和不对”,现在是要你真刀实枪具体的说出来,他那两论对在哪?不要泛泛而谈。如果马经可称作“大厦”的话,那也是建立在沙滩上的东西,表面光鲜迷人,却没有楼基。
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2013-4-22 22:13:20
he_zr 发表于 2013-4-22 21:59
你说马有“对和不对”,现在是要你真刀实枪具体的说出来,他那两论对在哪?不要泛泛而谈。如果马经可称作 ...
我建议你可以看看哲学,你说她是巫术,你看看以后再评价,现在我不说什么,你看完以后再说,你注重实证我很欣赏,既然实证,你就先看看哲学
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zackery 发表于 2013-4-22 22:13
我建议你可以看看哲学,你说她是巫术,你看看以后再评价,现在我不说什么,你看完以后再说,你注重实证我 ...
你不必建议这建议那,你认为哲学我还有什么地方不清楚的就请指出来,试试看。
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2013-4-22 22:39:10
he_zr 发表于 2013-4-22 22:21
你不必建议这建议那,你认为哲学我还有什么地方不清楚的就请指出来,试试看。
你先把我给你在价值再议里回复的话评议一下我就认为你的哲学思维够了
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2013-4-22 23:15:03
zackery 发表于 2013-4-22 22:39
你先把我给你在价值再议里回复的话评议一下我就认为你的哲学思维够了
没看到什么具体的东西。
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he_zr 发表于 2013-4-22 23:15
没看到什么具体的东西。
说你哲学思维干脆说逻辑思维不够严密吧,你还是得看看哲学书,等你把偏见丢了再说
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2013-4-22 23:28:37
zackery 发表于 2013-4-22 23:19
说你哲学思维干脆说逻辑思维不够严密吧,你还是得看看哲学书,等你把偏见丢了再说
那是你的认为,与实际无关。不想说就算了。
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2013-4-23 12:49:31
时间是实体吗?是量化吗?
我现实中所说100元是价值吗?是量吗?
这是不顾事实的判断标准。事实你在使用着这件商品100元、那件商品10元。而这100元、10元是量吗,是对什么实体的量化呢?
还有,现实中交换的可不只物,如劳务,服务,他们都是有价值的(事实),又是对什么实体的量化?难道事实错误了。
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2013-4-23 12:51:45
按你这说法,经济学只能将结论当前提了,因为我们一方面在使用着价值量,一方面又否认它的存在。
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